ანალიტიკოსი და ბიძინა ივანიშვილის ყოფილი მრჩეველი გია ხუხაშვილი აბობს, რომ ალეკო ელისაშვილის სკანდალური განცხადების ირგვლივ პროცესები როგორც უნდა დასრულდეს, "ქართულმა ოცნებამ" ეს ბრძოლა უკვე წააგო. მისი აზრით, მომავალ საპარლამენტო არჩევნებში ოპოზიციისთვის ამ თემით მანიპულირება პოლიტიკურად მომგებიანი იქნება და ისინი ამ შესაძლებლობას ხელიდან არასდროს გაუშვებენ.

ხუხაშვილი ამბობს, რომ ამჟამინდელ ხელისუფლებაში ძალიან ბევრი ადამიანია, რომლებიც ზეგავლენით ვაჭრობით არიან დაკავებულები. ამიტომაც ელისაშვილის მიერ ამ თემის გახმაურებას დადებითად აფასებს და მიაჩნია, რომ ეს ერთგვარი პრევენციის ფუნქციას შეასრულებს.

გია ხუხაშვილი "მთელ კვირასთან" საუბრისას საარჩევნო სიებს და მომავალ პარლამენტსაც შეეხო. მისი თქმით, "ქართული ოცნება" საზოგადოებას ახალ სახეებს ვერ წარუდგენს, რაც რამდენიმე მიზეზითაა განპირობებული. აცხადებს, რომ "ოცნების" ლიდერები, რომლებმაც ეს ცვლილებები უნდა განახორციელონ, კოალიციიდან თავად არიან წასასვლელები. მეორე მიზეზი კი ისაა, რომ ინტელექტუალურ ახალგაზრდებს, რომლებმაც "ოცნების" რიგები უნდა შეავსონ, ივანიშვილი და ეს პოლიტიკური ჯგუფი არ მოსწონთ.

"მთელი კვირა": როგორ ფიქრობთ, 2016 წელს როგორი პარლამენტი გვექნება და სიებში ახალ სახეებს თუ ვიხილავთ?

გია ხუხაშვილი: სამწუხაროდ, მომავალი პარლამენტის ლეგიტიმაცია ეჭვქვეშ დგას, რადგანაც მოსახლეობის მხრიდან დაბალი აქტივობაა მოსალოდნელი. ეს კი განპირობებულია იმით, რომ მთლიანად პოლიტიკური ელიტა ქართველი ამომრჩევლის გემოვნებას ვერ აკმაყოფილებს.

მათ უდიდეს ნაწილს მიაჩნია, რომ არც ხელისუფლება ვარგა და არც ოპოზიცია, შესაბამისად, ნიჰილისტურ დამოკიდებულებას ისინი საარჩევნო სიიდან გაჰყავს. ამ არჩევნების მთავარი პრობლემა სწორედ ეს გარემოება იქნება.

თუკი წინასაარჩევნოდ პოლიტიკურ ელიტაში რადიკალურად არაფერი შეიცვალა, სავალალო სიტუაცია გვექნება.

რაც შეეხება "ქართულ ოცნებას", მიუხედავად იმისა, რომ მათ სურვილი აქვთ, ახალი სისხლი გადაისხან, ვფიქრობ, ვერც ამას მოახერხებენ. ამის მიზეზი კი ისაა, რომ ისინი საკუთარი თავის მძევლები არიან. იმ ადამიანების მძევლები არიან, რომელთაგანაც უნდა გათავისუფლდნენ, მაგრამ ამის არანაირი რესურსი და საშუალება არა აქვთ.

გარდა ამისა, ახალგაზრდა ინტელექტუალებში, ვისი მოზიდვაც "ქართული ოცნებას" უნდა, ეს პოლიტიკური ძალა ნაკლებად პოპულარულია და ეს კატეგორია "ოცნებას" თანამშრომლობაზე უარს ეუბნება, რაც კოალიციის სერიოზულ პრობლემას წარმოადგენს.

"მ.კ": თქვენ ფიქრობთ, რომ "ქართულ ოცნებაში" ახალ სახეებს ვერ ვიხილავთ?

გ.ხ: ფასადურად შეიძლება ერთი, ორი ან სამი კაცი გამოაჩინონ, მაგრამ სისტემური ცვლილებების განხორციელება ძალიან გაუჭირდებათ. "ქართულ ოცნებაში" ერთ-ერთი აბსურდი ის გახლავთ, რომ ზუსტად იმ ადამიანებისგან უნდა გათავისუფლდნენ, ვინც პარტიაში ახალი სახეების მოზიდვაზე ზრუნავს. სწორედ მათი კვალიფიკაცია დგას ეჭვის ქვეშ.

"მ.კ": ვის გულისხმობთ, შეგიძლიათ, სახელი და გვარები გვითხრათ?

გ.ხ: რა მნიშვნელობა აქვს, თვითონ ელიტას ვგულისხმობ, ყველაზე ზემოთ ვინც არის და ბოლო დროს ლიდერების სახით ვისაც ვხედავთ. ისინიც საკმაოდ სუსტად გამოიყურებიან. შესაბამისად, უნდა ვიგულისხმოთ, რომ მათი არჩევანი მათზე უკეთესი არ იქნება. აქედან კი მესამე დასკვნა უნდა გავაკეთოთ, რომ ხარისხის გაუმჯობესების პერსპექტივა არ ჩანს.

"მ.კ": რას იტყვით ამ შემთხვევაში ბიძინა ივანიშვილის როლზე? ის თუ ეცდება საარჩევნო სიებში ცვლილებების შეტანას და ვინ შეიძლება იყოს მისთვის სასურველი კანდიდატი?

გ.ხ: ბუნებრივია, "ქართული ოცნება" ბიძინა ივანიშვილის მხრებზე მდგომი პარტიაა, რომელიც წინასაარჩევნოდ ამ მხრებიდან ჩამოსვლას არც აპირებს. ბუნებრივია, ისინი ინტენსიურად შეეცდებიან, რომ ივანიშვილი ამ თამაშში ჩაითრიონ. შესაბამისად, როგორც შეჩვეულები არიან, მთლიანი პასუხისმგებლობა მასზე გადაიტანონ.

ასეთი სამწუხარო რეალობა გვაქვს. ხოლო თვითონ ივანიშვილი რას გადაწყვეტს და ამ თამაშში მონაწილეობას რა დოზით მიიღებს, ძნელი სათქმელია. კანდიდატების სიის შედგენაში ის ძალიან შეზღუდულია. ჩვენ ვნახეთ, რომ მან ახალი სახეების მოძიება 20/30-ის მეშვეობით სცადა და მოსინჯა, მაგრამ შორიდან ჩანს, რომ მცდელობა მაინცდამაინც წარმატებული არ იყო. ამ საზოგადოებრივ სექტორში პოტენციურად საინტერესო ადამიანები მის ირგვლივ ვერ ვნახეთ.

ამის მიზეზი, ერთი მხრივ, ის მგონია, რომ როდესაც ძალაუფლებას ფლობ, ყველაზე ახლოს მისვლას გამოცდილი ადამიანები უფრო ახერხებენ, რომლებიც კარიერისტული და მერკანტილური ამბიციებით არიან განმსჭვალულნი. ისინი კი საქმის მკეთებელ ადამიანებს ახლოს არ უშვებენ. წრის ჩაკეტვას ცდილობენ, რომ კონკურენტი არ გაუჩნდეთ.

მაგრამ ისიც უნდა ითქვას, რომ პოტენციურ და ინტელექტუალურ ახალგაზრდებში "ქართულ ოცნებასთან" და ივანიშვილთან ურთიერთობა მოდური არ არის. ეს პოლიტიკური ძალა არ მოსწონთ.

"მ.კ": რას იტყვით ოპოზიციაზე? რომელი პოლიტიკური ძალა შეიძლება ამ ახალგაზრდებისთვის საინტერესო იყოს და მათი დაყოლიება წინასაარჩევნოდ რომელიმე მათგანმა თუ შეიძლება, რომ შეძლოს?

გ.ხ: ცალ-ცალკე შეფასება არ მინდა. მსგავსი პრობლემა, "ოცნების" გარდა, მთლიან პოლიტიკურ ელიტაშიც არსებობს. ამ მხრივ სერიოზული კრიზისი გვაქვს. სამწუხაროდ, დღევანდელი პოლიტიკური სპექტრი არ აკმაყოფილებს იმ კრიტერიუმებს, რაც ქვეყნის წინ წაწევას სჭირდება.

"მ.კ": როგორ ფიქრობთ, მომავალ საპარლამენტო არჩევნებში ხალხი "ქართულ ოცნებას" ივანიშვილის გამო მხარს დაუჭერს და მისი ავტორიტეტი კვლავ გადამწყვეტი იქნება?

გ.ხ: მოდი, ასე ვთქვათ, რომ დღეს საზოგადოებას არჩევანის გაკეთება კარგსა და ცუდს შორის არ უწევს. ისინი გადაწყვეტილებას იღებენ ცუდსა და უარესს შორის. აქედან გამომდინარე, დაბალი აქტივობის პირობებში ხალხი თვლის, რომ მას ცუდი ხელისუფლება და უარესი ოპოზიცია ჰყავს.

გარდა ამისა, ივანიშვილი ვინმეს მოსწონს თუ არა, ის მაინც ავტორიტეტია. მისი ფაქტორი სავალალო მდგომარეობაში მყოფ "ოცნებას" სერიოზულად მიეხმარება, მაგრამ რით დამთავრდება ეს ყველაფერი, იმაზეა დამოკიდებული, ვიხილავთ თუ არა პოლიტიკაში ახალ მოთამაშეებს, რამდენად შეძლებენ ისინი იმ ძალაუფლების აღებას, რომელიც ფაქტობრივად ქუჩაში გდია.

"მ.კ": რას ფიქრობთ შეწყალების კომისიის ირგვლივ ატეხილ სკანდალზე?

გ.ხ: არა მგონია, რომ ალეკო ელისაშვილი პოლიტიკური მოთამაშე იყოს და ამას პოლიტიკის პიარტექნოლოგიის მცოდნე ნებისმიერი ადამიანი მიხვდება, რადგანაც პროცესში ის ძალიან ემოციურად იქცევა და პოლიტიკური მოთამაშისთვის ელემენტარულ შეცდომებს უშვებს. ის არის ერთი ემოციური ადამიანი, რომელიც პოლიტტექნოლოგიის თვალსაზრისით მცდარ ქმედებებს ჩადის.

ის არ არის პოლიტიკურად ანგაჟირებული ადამიანი. მართალია, მას პოლიტიკური ამბიციები აქვს, მაგრამ რომელიმე პოლიტიკურ ძალასთან შეთანხმებულ მოქმედებას ვერ ვხედავ. რაღაცა თეორიები, რომ ის ვიღაცის კარნახით მოქმედებს, არასერიოზული მგონია.

"მ.კ": პოლიტტექნოლოგიური თვალსაზრისით ელისაშვილმა რა შეცდომები დაუშვა?

გ.ხ: შეცდომების დაშვებაში იმას ვგულისხმობ, რომ მან საზოგადოებას შეუქმნა მოლოდინი, რომელიც მთლად ისე არ განვითარდა, როგორც ელოდა. თუკი ელისაშვილი პოლიტიკურად თამაშობდა ეს სანახაობა უფრო უნდა გაემძაფრებინა. მაგალითისთვის გეტყვით, როდესაც ის ამბობდა, რომ ტელეფონში ესემესები ჰქონდა, ხალხი ელოდებოდა ამ ტექსტების ნახვას. მაგრამ მან ეს არ გვაჩვენა, შესაბამისად თუ ის პოლიტიკურ თამაშს ეწეოდა, ამას აქამდე გაასაჯაროვებდა. ამიტომაც თავიდანვე სჯობდა ელისაშვილს ეთქვა, რომ ეს ტექსტები ღიად არ ჩანს და მოსაძიებელია.

ამით ქვეყანა კი არ დაინგრა, მაგრამ გამოჩნდა, რომ მას პოლიტიკური გამოცდილება არ აქვს. ეს მასზე დადებითადაც მეტყველებს, რადგანაც მის გულწრფელობას კიდევ ერთხელ ადასტურებს.

"მ.კ": ელისაშვილი ამბობს, რომ პრეზიდენტთან ერთად ეს ინფორმაცია თავდაცვის მინისტრსა და პარლამენტის თავმჯდომარეს მიაწოდა. პრეზიდენტმა მისი ნათქვამი დაადასტურა, ხოლო უსუფაშვილმა და ხიდაშელმა თქვეს, რომ არ ახსოვთ. როგორ ფიქრობთ, ვერ იხსენებენ თუ არ იხსენებენ?

გ.ხ: მოდი, ასე ვთქვათ, პარლამენტის თავმჯდომარემ რადგანაც თქვა, რომ არ ახსოვს, ამით მან არც დაადასტურა და არც უარყო. რესპუბლიკურ პარტიას ამ თემასთან დაკავშირებით უხერხულობა გააჩნია, რადგანაც ამ სკანდალის ფიგურანტია.

ნუგზარ ბოჭორიშვილი, რომელიც კოკაინის საქმეზე ბრალდებულადაა ცნობილი, წარსულში მათი პარტიის წევრი იყო. ამიტომაც ამ თემაში ეცდებიან, რომ ღრმად არ შევიდნენ. მიაჩნიათ, რომ მათი პარტიისთვის მსგავს თემასთან დაკავშირება სასარგებლო არ იქნება.

"მ.კ": მანანა კობახიძემ განაცხადა, რომ ელისაშვილისთვის კოკაინის თემაზე ესემესი, შესაძლოა, მიწერილი ჰქონდეს და ამის მიზეზი საქმის მიმართ წმინდა დეპუტატური დაინტერესება იყო. ამბობს, რომ ეს მის ვალდებულებასაც წარმოადგენდა. თუკი ელისაშვილი სწორედ ამ ტექსტურ შეტყობინებებზე საუბრობს და ეს დაადასტურა, როგორ ფიქრობთ, "ქართული ოცნების" ქმედება და რეაქცია როგორი შეიძლება იყოს?

გ.ხ: ამ მესიჯების ტექსტი ჩვენ ხომ არ ვიცით, რა შინაარსის იყო?! ამიტომაც კვალიფიკაციას ვერ მივცემთ. თავისთავად მესიჯში ხომ პრობლემა არ არის? მთავარია, შეტყობინებაში რა ტექსტია. თუ დაკვალიფიცირდება, როგორც ზეგავლენით ვაჭრობა, ეს ჩვენი მსჯელობის კომპეტენცია არ არის. ამაზე პასუხი პროკურატურამ უნდა გაგვცეს.

"მ.კ": ფიქრობთ, რომ გავლენით ვაჭრობა ხდებოდა?

გ.ხ: ამ კონკრეტულ შემთხვევაზე ვერაფერს გეტყვით, მაგრამ ადრეც მითქვამს და ახლაც გავიმეორებ: სამწუხაროდ საქართველოში ტრადიციად დამკვიდრდა, რომ ხელისუფლებაში ადამიანები ძირითადად ზეგავლენით ვაჭრობის მოტივაციით მოდიან. მათ დიდად არც ხელფასი აინტერესებთ და არც მოსახლეობის ბედით არიან შეწუხებულები.

ძალიან ბევრი ადამიანია, რომელსაც პარლამენტარის ხელფასი ერთ სადილზე ეხარჯება. შესაბამისად მათი მთავარი სტიმული ზეგავლენით ვაჭრობაა. მაგრამ ისინი არ თვლიან, რომ ამით დანაშაულს სჩადიან. ერთადერთი პოზიტივი ელისაშვილის სკანდალურ განცხადებაში ის არის, რომ იმ ადამიანებისთვის, რომლებიც ზეგავლენით ყოველდღე ვაჭრობენ, ეს სკანდალი იმის ნიშანი უნდა გახდეს, რომ პასუხი მოეთხოვებათ. დღევანდელ ხელისუფლებაში ასეთი ადამიანები მრავლად არიან.

"მ.კ": ამ სკანდალმა წინასაარჩევნოდ "ქართული ოცნების" რეიტინგზე როგორ შეიძლება იმოქმედოს?

გ.ხ: ჩემი აზრით, ფაქტია, რომ პოლიტიკურად "ქართულმა ოცნებამ" ეს ბრძოლა წააგო. მიუხედავად იმისა, რომ ამ ქალბატონებს ძალიან ვგულშემატკივრობ. შემდგარი ფაქტია, რომ მათ ეს ბრძოლა წაგებული აქვთ. ამაზე აპელირება მუდმივად იქნება ყველგან, ყველა დებატში. ეს თემა ოპოზიციისთვის პოლიტიკურ დებატებში სერიოზული არგუმენტი გახდება.