"დასავლეთი რუსეთთან ძალიან კარგად თანამშრომლობს ყველა იმ საკითხზე, რაც მის ინტერესებში შედის. საქართველოსა და უკრაინის პრობლემები ამაში ხელს არ უშლის. ასე რომ, სწორი დასკვნები უნდა გამოვიტანოთ და ჩვენი პრობლემები თავადვე მოვაგვაროთ," - ამბობს "გაერთიანებული დემოკრატების" ლიდერი ნინო ბურჯანაძე საქართველო-რუსეთის ურთიერთობებზე საუბრისას და დასძენს, რომ "მხოლოდ ბრიყვს შეუძლია ჰქონდეს იმედი, თითქოს დასავლეთი საქართველოს გამო რუსეთს დაუპირისპირდება."

ამბობს, რომ საქართველოს ხელისუფლება, ერთი მხრივ რუსეთთან ურთიერთობის დალაგებას ცდილობს, მეორე მხრივ კი ისეთ განცხადებებს აკეთებს, რაც ამ პროცესს ხელს ნამდვილად არ შეუწყობს. რეალურად კი, ბურჯანაძის აზრით, რუსეთთან სიტუაციის დარეგულირების გარეშე საქართველოს პრობლემები ვერ მოგვარდება.

იგი აკრიტიკებს ხელისუფლების პოზიციას აფხაზეთის ელექტროენერგიით მომარაგების თაობაზეც და აცხადებს, რომ ენერგეტიკის სამინისტროში გაკეთებულმა განცხადებებმა აფხაზები საქართველოზე კიდევ უფრო გაანაწყენა. შესაბამისად, ბურჯანაძის აზრით, ხელისუფლებამ აქაც სერიოზული შეცდომები დაუშვა.

ნინო ბურჯანაძე: ის განცხადებები, რომლებიც აფხაზეთთან მიმართებაში ბოლო დღეების განმავლობაში კეთდებოდა, აბსოლუტურად ანტისახელმწიფოებრივი იყო და საქართველოს ინტერესებს აზარალებდა.

როცა ენერგეტიკის სამინისტროში თქვეს, რუსული ბაზების არსებობის გამო, აფხაზეთის მომარაგებისათვის მილიონობით დოლარის გადახდა არ გვიღირსო, რა თქმა უნდა, აბსოლუტურად არასწორი იყო.

ცხადია, რუსული სამხედრო ბაზების ყოფნა საქართველოს ტერიტორიაზე არავის გვსიამოვნებს, თუმცა ეს რეალობა "ნაციონალური მოძრაობის" ლიდერის, მიხეილ სააკაშვილის და 2008 წლის მოვლენების დამსახურებაა. დღეს კი იმის გამო, რომ იქ რუსული ბაზებია, აფხაზეთის მოსახლეობის დაჩაგვრაზე არავინ უნდა იფიქროს. პირიქით, ჩვენმა ხელისუფლებამ ყველაფერი უნდა გააკეთოს იმისათვის, რომ მათ არავითარი შეზღუდვა არ დაუწესოს.

ბოლოს კი გაკეთდა ხელისუფლების მხრიდან განცხადება, რომ ამ საკითხის მოგვარებას შეეცდებიან, თუმცა, როგორც ვიცი, რუსეთმა ეს უკვე მოაგვარა და აფხაზეთს ელექტროენერგია აქვს. ასე რომ, ჩვენმა ხელისუფლებამ აქაც სერიოზულად წააგო. ეს ორ რამეს ნიშნავს - მათთვის აფხაზეთისა და სამაჩაბლოს საკითხი მთავარი არ არის და აბსოლუტურად არაკომპეტენტურები არიან. ისეც კი ვერ მოქმედებენ, რომ მათი არაპროფესიონალიზმი პირდაპირ არ ჩანდეს.

"რეზონანსი": რა უნდა გაეკეთებინა ხელისუფლებას არსებულ სიტუაციაში?

ნ.ბ: ეს თემა საკამათო საერთოდ არ უნდა გამხდარიყო. როგორც კი ელექტროენერგიით მომარაგებასთან დაკავშირებით პრობლემა შეიქმნა, მაშინვე უნდა ეთქვათ, რომ საქარვეოლოს ხელისუფლება ყველა ღონეს იხმარდა, რათა აფხაზეთის მოსახლეობას ელექტროენერგიის მოხმარებისას არანაირი პრობლემა არ შექმნოდა.

ეს თემა რუსეთსა და საქართველოს შორის საჯილდაო ქვა ნამდვილად არ უნდა გამხდარიყო. აფხაზებისთვის უნდა მიემართათ და ამ მიმართვაში ყველაფერი განემარტათ.

"რ": რამდენიმე თვეში საპარლამენტო არჩევნები გველის, თუმცა ეს ჯერ-ჯერობით ნაკლებად იგრძნობა. წინასაარჩევნო კამპანია არც ერთ პარტიას არ დაუწყია. როგორია თქვენი გეგმები?

ნ.ბ: მნიშვნელოვანი, საარჩევნო წელია. მნიშვნელოვანია თუ რა არჩევანს გააკეთებს საქართველოს მოსახლეობა. იმედია, იგი ისევ ბიძინა ივანიშვილის დაპირებებსა და ილუზიებში არ იცხოვრებს და სწორ გადაწყვეტილებას მიიღებს.

2012 წლის არჩევნები გასაგებია, მაგრამ საპრეზიდენტო და ადგილობრივი არჩევნებისთვის მოსახლეობამ ცრუ დაპირებებით უკვე თავი მოიტყუა. შედეგად კი ის მივიღეთ, რომ დღეს აბსოლუტურად ყველგან არაკომპეტენტური ხელისუფლება გვყავს. ქვეყანა პროგრესისაკენ არც ერთი მიმართულებით არ მიდის.

არჩევნებისთვის მზადებას რაც შეეხება, უპირველეს ყოვლისა, აღმაშფოთებელია, რომ ხელისუფლებამ საარჩევნო გარემოს შეცვლისათვის არაფერი გააკეთა. იგი მხოლოდ კოსმეტიკური ცვლილებების განხორციელებას ცდილობს. ამით უნდა ქულები ჩაიწეროს, თითქოს სერიოზულ ცვლილებებს ახორციელებს. არადა, საარჩევნო გარემო შესაცვლელია. ჯერ ჯერობით რეალური ნაბიჯები არ ჩანს.

ბუნებრივია, არჩევნებისათვის სერიოზულად ვემზადებით. ყველაფერს გავაკეთებთ, რათა მოსახლეობა დავარწმუნოთ, რომ ერთადერთი სწორი არჩევანი საშინაო და საგარეო პრობლემების მოსაგვარებლად "გაერთიანებული დემოკრატებისათვის" ხმის მიცემაა. დარწმუნებული ვარ, მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა ამ არჩევანს გააკეთებს.

არ მაქვს ილუზიები და კარგად ვიცი, რომ ხელისუფლება უზარმაზარ ფულად და ადმინისტრაციულ რესურსს გამოიყენებს, თუმცა, ხალხს ამ არჩევნებში გარდამტეხი სიტყვის თქმა ნამდვილად შეუძლია.

"რ": რამდენად კმაყოფილი ხართ ახალ პრემიერთან ინტერპარტიული ჯგუფის მუშაობით და ელით თუ არა, რომ ეს არჩევნებამდე რაიმე რეალურ შედეგს მოიტანს?

ნ.ბ: პოზიტიურად ვაფასებ თავად იმ ფაქტს, რომ ახალი პრემიერი არასაპარლამენტო ოპოზიციას შეხვდა. ეს კარგი ნაბიჯი იყო და ცუდია, რომ გასული 3 წლის განმავლობაში ასეთი შეხვედრები არ იმართებოდა. თავისთავად კარგია პრემიერ-მინისტრის განცხადება, რომ იგი საარჩევნო გარემოს გაუმჯობესებას შეეცდება. თუმცა, სამწუხაროდ, ვფიქრობ, მისი ქმედება ამ მიმართულებით შეზღუდული იქნება, რადგან ამაზე გადაწყვეტილება ბიძინა ივანიშვილმა უნდა მიიღოს. მის განწყობაში კი რეალური ცვლილებების განხორციელების სურვილს ვერ ვხედავ.

ამის მიუხედავად, პოზიტიურია, რომ პრემიერი ოპოზიციას ესაუბრება. ისევე როგორც პოზიტიური იყო, როცა პრემიერი და მთავრობა პრეზიდენტის პარლამენტში გამოსვლას დაესწრნენ. თუმცა, როცა ბოლოს სამი წლის განმავლობაში ქვეყნის ერთადერთი მიღწევა ესაა, რა თქმა უნდა, ძალიან ტრაგიკულია.

"რ": ჩვენთან საუბრისას ბევრი ამბობს, რომ ახალი პრემიერი ბიძინა ივანიშვილზე ნაკლებად დამოკიდებულის შთაბეჭდილებას ტოვებს. თქვენ თუ ეთანხმებით ამ მოსაზრებას?

მ.ბ: მოსახლეობას ილუზიებს ნუ გავუჩენთ. პრემიერი ვერანაირად ვერ იქნება ივანიშვილზე ნაკლებად დამოკიდებული. ივანიშვილი მთავრობასაც და საპარლამენტო უმრავლესობასაც სრულად აკონტროლებს. თავად კვირიკაშვილიც მისი კადრი გახლავთ. თუ ის შეძლებს, რომ ივანიშვილს რამეში შეეწინააღმდეგოს, კარგი იქნება, მაგრამ თავის მოტყუებაა ის, რომ კვირიკაშვილი ივანიშვილის საწინააღმდეგო გადაწყვეტილებას მიიღებს.

მგონი, არავის ეპარება ეჭვი იმაში, რომ ბიძინა ივანიშვილი ქვეყნის არაფორმალური მმართველია და რეალურად ყველაფერი მხოლოდ მისი ნება-სურვილიდან გამომდინარე კეთდება.

"რ": შესაბამისად, ფიქრობთ, რომ წინასაარჩევნო სიების შედგენაშიც ჩართული იქნება?

ნ.ბ: რა თქმა უნდა. უცნაურიც კი იქნებოდა "ქართული ოცნების" სია ივანიშვილის გარდა ვინმე სხვას შეედგინა. სიის შედგენაში მე პრობლემას ვერ ვხედავ, რადგან იგი კოალიციის ლიდერია და რომ არა ივანიშვილი, ამ კოალიციაში შემავალი ადამიანების 99% პარლამეტში არ იქნებოდა.

გასაკვირი არაფერია იმაში, რომ სიის შედგენაში ბიძინა ივანიშვილის ხმა გადამწყვეტია. თუმცა ის, რომ ივანიშვილის გარეშე ვერაფერს აკეთებენ, პორობლემა და დიდი სირთულეა. ასევე პრობლემაა ისიც, რომ ივანიშვილი კადრებს არა პროფესიონალიზმისა და ცოდნის მიხედვით, არამედ უსიტყვო მორჩილებით ირჩევს.

"რ": "ქართულ ოცნებაში" დაპირისპირებები რომ იყო, ყოველთვის ვიცოდით, თუმცა ბოლო დროს შიდაკოალიციურმა პაექრობამ განსაკუთრებულად მწვავე ხასიათი მიიღო. თანაგუნდელები ერთმანეთს მძიმე ბრალდებებს უყენებენ და უხეში ფორმებით უპირისპირდებიან. ხედავთ თუ არა კოალიციის დაშლის შესაძლებლობას?

ნ.ბ: ეს სრულიად ბუნებრივია, რადგან ივანიშვილმა კოალიციაში სრულიად განსხვავებული მენტალიტეტისა და შეხედულებების მქონე ადამიანები შეკრიბა. ეს აბსოლუტურად ხელოვნური ერთობა იყო, რომელსაც საერთო პრინციპები და ხედვა არ გააჩნდა. ეს ხალხი პრაქტიკულად, ბიძინა ივანიშვილის ფულმა გააერთიანა.

ყველას კარგად ახსოვს, როცა 2011 წელს ივანიშვილის პირველი წერილი გავრცელდა, "რესპუბლიკელებმა" საკმაოდ კრიტიკული განცხადებები გააკეთეს. ბატონი ბერძენიშვილი მას საკმაოდ არასასურველი სიტყვებით მოიხსენიებდა, მაგრამ როგორც კი შეთავაზება მიიღეს, როგორც ყოველთვის, რესპუბლიკური პარტია კოალიციაში პირველი შევარდა. ძალიან კარგად იცოდნენ, რომ სხვა შემთხვევაში არჩევნებში წარმატების მიღწევის შანსი არ ჰქონდათ.

დღევანდელი განხეთქილებაც სრულიად ნათელია და რა თქმა უნდა, იგი არჩევნებისათვის კიდევ უფრო გაღრმავდება. მთავრობაშიც არაჯანსაღი სიტუაციაა, რადგან მისი წევრები სხვადასხვა ტიპის განცხადებებს აკეთებენ. მაგალითად, როცა მთავრობის მეთაური ამბობს, რომ რუსეთთან ურთიერობები უნდა მოგვარდეს, თავდაცვის მინისტრი გამოდს და აცხადებს, რომ თანამედროვე მსოფლიოს ორი მთავარი გამნოწვევა აქვს - "ისლამური სახელმწიფო" და რუსეთი.

ეს განცხადებები როგორ ესადაგება ერთმანეთს, რა თქმა უნდა, ყველასთვის გასაგებია. ხიდაშელის განცხადება მავნებლურია და რუსეთთან ურთერთობის დალაგების მცდელობას ხელს უშლის მაშინ, როცა ამ ხელისუფლებას არც ნატო-სთან და არც დასავლეთთან არანაირი მიღწევა არ აქვს.

როცა ვთქვი, რომ არ შეიძლება მთავრობის ერთი წევრი ერთ განცხადებას აკეთებდეს, მეორე კი რადიკალურად განსხვავებულს, ზოგიერთმა დემოკრატიის სწავლება დამიწყო. ეს დემოკრატია კი არა, ანარქიაა. განსხვავებული აზრი თუ გაქვს და მთავრობის კურსს არ ეთანხმები, მაშინ უნდა გადადგე და ამაზე გარედან ილაპარაკო. ხოლო როცა მთავრობაში ხარ, ყველა საერთო კურსიდან და გადაწყვეტილებიდან გამომდინარე უნდა საუბრობდე. როცა ხელისუფლებაში სრული გაუგებრობაა და ქულების ჩაწერას ყველა ცალ-ცალკე ცდილობს, შედეგებიც შესაბამისი დგება.

"რ": ბევრი მიიჩნევს, რომ თუკი არჩევნებში არასაპარლამენტო ოპოზიციას წარმატების მიღწევა უნდა, ძალები უნდა გააერთიანოს. ხომ არ გეგმავთ ვინმეთან ერთად წარსდგეთ არჩევნებზე?

ნ.ბ: ასეთი საუბრები არჩევნების წინ ყოველთვის არის. ზოგადად, მოსახლეობასაც უნდა ხოლმე, რომ ოპოზიცია გაერთიანებული იხილოს. თუმცა, მექანიკურ გაერთიანებაზე, რასაც "ქართულ ოცნების" შემთხვევაში ვფიქრობ, ოპოზიციის შემთხვევაშიც იმავე აზრზე ვარ. მექანიკური გაერთიანებით მოსახლეობას დაპირებები ვერ შეუსრულდება, რადგან ისევ დანაწევრება დაიწყება. ასე რომ, გაერთიანებისას შერჩევა ძალიან ფრთხილი უნდა იყოს.

მოლაპარაკებებს წინ არაფერი უდგას. სხვადასხვა ოპოზიციურმა ჯგუფმა კონსულტაციებზე მზაობაც გამოთქვა. საუბრის დაწყება შეიძლება, თუმცა ვერ ვიტყვი, რას მოიტანს იგი. ჯერჯერობით, არავისთან გაერთიანებაზე არ ვფიქრობთ, ასეთი გეგმები ნამდვილად არ გვაქვს. თუ სურვილი იქნება, საუბარს ჩვენ არასოდეს ვეწინააღმდეგებით.

"რ": რა რეაქცია გაქვთ, როცა თქვენ და თქვენს პარტიას პრორუსულად მოგიხსენიებენ? როგორ ფიქრობთ, რატომ რჩება საზოაგდოების გარკვეულ ნაწილს ამგვარი შთაბეჭდილება?

ნ.ბ: ნამდვილად არ მაინტერესებს ვინ მომიხსენიებს პრორუსულად და ვინ - არა. სააკაშვილს პრორუსულის იარლიყის მოკერებით ჩემი განადგურება უნდოდა. ამით კი ნაწილობრივ ცუდი საქმე გაიკეთა, რადგან საქართველოს მოსახლეობის დიდი ნაწილი ფიქრობს, რომ რუსეთთან ურთიერთობა უნდა დარეგულირდეს. მათ ძალიან კარგად იციან, რომ "გაერთიანებულ დემოკრატებს" ამის შესაძლებლობა აქვთ.

მე საერთოდ არ მესმის, რას ნიშნავს პრორუსულობა ან პროდასავლურობა. ქართველი პოლიტიკოსი პროქართული უნდა იყოს და საქართველოს ინტერესების მხედვით მოქმედებდეს. საქართველოს ინტერესებში კი რუსეთთან ურთიერთიობის დარეგულირება ნამდვილად შედის. ვფიქრობ, რომ ეს აუცილებელი პირობაა, რათა საქართველო გამთლიანდეს და დემოკრატიული სახელმწიფო გახდეს.

ასე რომ, იარლიყების არ მეშინია. რუსეთთან ურთიერთობის გაწყვეტას არ ვაპიებ. პირიქით, იქ კიდევაც ჩავალ და შეხვედრებსაც გავმართავ. ვფიქრობ, რომ ის ადამიანები, რომლებიც ვერ ხედავენ თუ რამდენად დიდია რუსეთის გავლენა თანამედროვე მსოფლიო პოლიტიკაზე, ან ბრიყვები არიან ან სახელმწიფოს ინტერესების საწინააღმდეგოდ შეგნებულად მიდიან.

მხოლოდ ბრიყვს შეუძლია თქვას, რომ რუსეთის ფაქტორი არ უნდა გაითვალისწინო. მხოლოდ ბრიყვს შეუძლია ჰქონდეს იმის იმედი, რომ დასავლეთი საქართველოს გამო რუსეთს დაუპირისპირდება. კარგად დავინახეთ, რა ხდებოდა 2008 წელს, ან რა ხდება ახლა უკრაინასთან მიმართებაში. კარგად ვხედავთ, რომ დასავლეთი რუსეთთან ძალიან კარგად თანამშრომლობს ყველა იმ საკითხზე, რაც მის ინტერესებში შედის. საქართველოსა და უკრაინის პრობლემები მას ამაში ხელს არ უშლის. ასე რომ, სწორი დასკვნები უნდა გამოვიტანოთ და ჩვენი პრობლემები თავადვე მოვაგვაროთ.