"ბიძინა ივანიშვილი ის ადამიანია, ვინც "რესპუბლიკელების" მიმართ განსაკუთრებული გრძნობებით არის გამსჭვალული და ფაქტია, რომ მათსავით აზროვნებს. ყველაფერი გააკეთა იმისთვის, რომ ქვეყანაში "რესპუბლიკური პარტია" წარმატებული და დომინანტური ძალა ყოფილიყო," - აცხადებს "დემოკრატიული მოძრაობის" თავმჯდომარე ნინო ბურჯანაძე, რომელსაც "რეზონანსი" მიმდინარე პოლიტიკურ საკითხებზე გაესაუბრა.

ამბობს, რომ ოპოზიციასთან "საუბრები მიმდინარეობს", თუმცა საპარლამენტო არჩევნებზე გამოსვლას დამოუკიდებლად აპირებს.

ნინო ბურჯანაძე: მთავრობა, იმის ნაცვლად, რომ რეალური პრობლემებით იყოს დაკავებული, რომელიც ქვეყანაში ნამდვილად ძალიან ბევრია, როგორც წესი, დაკავებულია ხოლმე რაღაც დაპირისპირებების შექმნით ან შემდეგ ამ დაპირისპირებების განმუხტვით.

ჩვენ კარგად გვახსოვს, რეალურად რა ხდებოდა მთავრობაში, როდესაც მთავარი თემა იყო, ვთქვათ, ვინ არის ქვეყნის პირველი პირი, დაესწრება თუ არ მთავრობა უშიშროების საბჭოს სხდომას ან პრეზიდენტის გამოსვლას და ა.შ.

ახლა ეს პრობლემა მოიხსნა და, შეიძლება ითქვას, მთავრობამ სამი წლისთავზე გარღვევა მოახდინა, რადგან ეს თემები დღის წესრიგიდან მოიხსნა. თუმცა რეალური საქმიანობით მთავრობა დაკავებული ნამდვილად ვერ არის და ვერც იქნება. მთავრობაში არიან ადამიანები, რომლებიც დიდი კომპეტენტურობით ნამდვილად ვერ დაიკვეხნიან, რაც ქვეყნის ეკონომიკას, სოციალურ მდგომარეობას, საგარეო და საშიანო პოლიტიკასაც ეტყობა.

რაც შეეხება იმ დაპირისპირებას, რომელიც კოალიციაში არსებობს, როგორც გვეუბნებიან დღეს ეს დაპირისპირება ამოიწურება, თუმცა მთავარი ეს არ არის. მთავარია ამ დაპირისპირების საფუძველი და მიზეზი. საფუძველია ის, რომ ამ კოალიციაში თავიდანვე ბიძინა ივანიშვილმა ისეთი ადამიანები შეკრიბა, რომლებსაც აბსოლუტურად განსხვავებული ხედვები ჰქონდათ, როგორც ფასეულობებთან, ასევე ქვეყნის განვითარების გზებთან დაკავშირებით, რაც კოალიციაში გარკვეულ პრობლემებს ქმნის. ეს პრობლემები განსაკუთრებით ღრმავდება და მწვავდება, როდესაც არჩევნები მოდის.

კოალიციაში მოვლენები როგორ განვითარდება, ჩვენთვის დიდი თავსატკივარი ნამდვილად არ არის. არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს, ვინ იქნება და ვინ არ იქნება კოალიციაში და როგორ დალაგდება.

ჩვენ ვთვლით, რომ კოალიციას ბიძინა ივანიშვილის ხელმძღვანელობით, აბსოლუტური უმრავლესობით ხელისუფლებაში ყოფნის პირობებშიც კი, ქვეყნის ნორმალურად მართვის შესაძლებლობა არ აქვს.

ვფიქრობ, საქართველოს მოსახლეობამ ძალიან ადეკვატური დასკვნა უნდა გააკეთოს და არჩევნებში ხმა კოალიციას ნამდვილად არ უნდა მისცეს. როდესაც ვამბობ, რომ ხმა არ უნდა მისცე, მე ნამდვილად არანაირ ილუზიებში არ ვარ და ზუსტად ვიცი, რომ კოალიციას გარკვეული რაოდენობის ამომრჩეველი, რა თქმა უნდა, ჰყავს და ეს ბუნებრივია, მაგრამ თუ არჩევნები დემოკრატიული სტანდარტებით ჩატარდა, გამორიცხულია კოალიციამ უმრავლესობა მიიღოს.

"რეზონანსი": პრემიერ-მინისტრისა და "რესპუბლიკელების" შეხვედრის შემდეგ საუბარია მათ შორის ორმხრივი შეთანხმების გაფორმებაზე. თუმცა ჯერჯერობით არ კონკრეტდება, რა შეთანხმებაზეა საუბარი. როგორ ფიქრობთ, 5-პარტიულ კოალიციაში რას უნდა ნიშნავდეს ორი პარტიის შეთანხმება?

ნ.ბ: არანაირ ტრაგედიას ვერ ვხედავ, რომ არ აკონკრეტებენ, რა სახის შეთანხმებაზეა საუბარი. აუცილებელი არ არის, რომ პირველივე ეტაპზე ყველაფერი გასაჯაროვდეს.

სიმართლე გითხრათ, არ მაინტერესებს, რა შეთანხმებაზეა საუბარი. ვფიქრობ, ეს იმ პარტიებს უნდა აინტერესებდეთ, რომლებიც კოალიციაში შედიან და პრაქტიკულად მეორეხარისხოვანი პარტიების კატეგორიაში არიან გადასული.

თუმცა რეალობა უნდა აღინიშნოს: ამ რესპუბლიკურმა პარტი ნამდვილად შეძლო ის, რომ კოალიციაში დომინანტური ადგილი დაიკავა, რაც იმის დამსახურებაა, რომ სხვაზე მეტი პოლიტიკური გამოცდილება ნამდვილად აქვთ.

საქართველოს მოსახლეობას, რაც არ უნდა უნდოდეს იმის დაჯერება, რომ ბიძინა ივანიშვილი თავის მენტალიტეტით "რესპუბლიკელებისგან" განსვავდება, ეს ტყუილია.

ბიძინა ივანიშვილი ის ადამიანია, ვინც "რესპუბლიკელების" მიმართ განსაკუთრებული გრძნობებით არის გამსჭვალული და ფაქტია, რომ მათსავით აზროვნებს. ყველაფერი გააკეთა იმისთვის, რომ ქვეყანაში რესპუბლიკური პარტია წარმატებული და დომინანტური ძალა ყოფილიყო.

"რ": ცოტა ხნის წინ შეხვედრა გქონდათ გრიგორი კარასინთან. რა საკითხზე ისაუბრეთ და შეხვედრის ინიციატორი ვინ იყო?

ნ.ბ: ბუნებრივია, ჩვენ ვისაუბრეთ იმ თემებზე, რა თემებზეც საგარეო საქმეთა მინისტროს მოადგილესთან უნდა მელაპარაკა. მნიშვნელოვანია, რომ რუსულ-ქართულ ურთიერთობებში პრობლემების მოგვარების მაქსიმალურად მეტი შესაძლებლობა დარჩეს.

ვხედავ, რომ დღევანდელი ხელისუფლება ამ პრობლემებს აბსოლუტურად ვერ აგვარებს. დღეს ის ურთიერთლანძღვა, რაც სააკაშვილის ხელისუფლების პირობებში იყო, ნამდვილად არ არის, მაგრამ თქვენ თუ შეხედავთ რეალურ სიტუაციას, არათუ გაუმჯობესდა აფხაზეთსა და სამაჩაბლოსთან ურთიერთობა, არამედ გაუარესდა კიდეც. ამას, რა თქმა უნდა, გარკვეულწილად ხელს უწყობდა თავდაცვის ყოფილი და დღევანდელი მინისტრების განცხადებები. ერთი მხრივ, ვითომ რუსეთთან ურთიერთობები უნდათ, მაგრამ, მეორე მხრივ, განსხვავებული განცხადებები კეთდება.

ჩემი ამოცანაა, ხელი შევუწყო იმას, რომ აფხაზეთისა და სამაჩაბლოს დაბრუნების შესაძლებლობა მომავალში მაინც დარჩეს. ვფიქრობ, რუსულ-ქართული ურთიერთობები რადიკაულრად სხვაგვარად უნდა წარიმართოს.

ვინ იყო ინიციატორი, ამას არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს, იმიტომ, რომ არაფორმალური შეხვედრა იყო. ასეთი შეხვედრები წარსულშიც ყოფილა და მომავალშიც აუცილებად იქნება.

"რ": საპარლამენტო არჩევნებში მონაწილეობას როგორ აპირებთ და არის თუ არა შესაძლებლობა, რომ არასაპარლამენტო ოპოზიცია ნაწილობრივ მაინც გაერთიანდეს?

ნ.ბ: რა თქმა უნდა, ვემზადებით, საკმაოდ სერიოზული გეგმები გვაქვს. იმედია, საქართველოს მოსახლეობა არ მოტყუვდება და ცრუ დაპირებებს არ დაუჯერებს.

პირდაპირ ვიტყვი, როცა ადამიანები ამბობენ, გვეშველება თუ არ გვეშველება, რა დავაშავეთ, რომ ამ მდგომარეობაში ვართო... დიახ, დავაშავეთ, როდესაც არჩევნებზე მიდის მოსახლეობა და პრეზიდენტს ისე ხაზავს, მის ადგილას ჯოხი რომ ყოფილიყო, მაინც მოხაზავდა, რადგან ასე ერთმა მდიდარმა კაცმა თქვა.

ახლა საპარლამენტო არჩევნებზე არჩევანს იმის გამო თუ გავაკეთებთ, რომ ვინმემ იქნებ რაიმე ელემენტარული საარსებო წყარო გადმომიგდოს ან კარგად ილანძღება, ისევ ამ მდგომარეობაში ვიქნებით.

მოსახლეობა თავის მძიმე მდგომარეობას ნურავის ნუ დააბრალებს. რა თქმა უნდა, ხალხში ძალიან სერიოზული ნიჰილიზმია. ადამიანები ამბობენ, რომ არაფერი არ შეიცვლება. მათ მინდა დავუდასტურო, რომ ნამდვილად არაფერი არ შეიცვლება არჩევნებზე თუ არ მივლენ, ან თუ მივლენ და არასწორ არჩევანს გააკეთებენ.

ყველას ერთი კითხვა მინდა დავუსვა: როცა ამბობენ, რომ არაფერი არ შეიცვლება და საპრეზიდენტო არჩევნებზე კი მარგველაშვილი შემოხაზეს, რომლის სახელი და გვარი უმრავლესობამ არც იცოდა, რისი ცვლილების იმედი ჰქონდათ? რატომ ჰქონდათ იმედი, რომ ამის შემდეგ ისინი უკეთ იცხოვრებდნენ? ანალიზის უნარი ქართველს არ აკლია და პატარა ანალიზი გააკეთონ, რისი იმედი ჰქონდათ, ძალიან მაინტერესებს.

რაც შეეხება კოალიციების შესაძლო შექმნას, ახლა ეს ტრადიციული თემაა, მაგრამ ქვეყნებში, სადაც პოლიტიკური სისტემები ძლიერადაა ჩამოყალიბებული და პარტიები ძალიან ძლიერები არიან, როგორც წესი, ნაკლებად დგება ხოლმე არჩევნებამდე კოალიციების შექმნის საკითხი. ეს საკითხი ძირითადად არჩევნების შემდეგ დგება.

საქართველოში, სადაც მთელი რიგი ობიექტური და სუბიექტური მიზეზების გამო პოლიტიკური პარტიები, როგორც წესი, ბევრია და თან ძალიან მყარად ვერ არიან წარმოდგენილი, ყოველთვის დგება ოპოზიციის გაერთიანების საკითხი.

ჩვენ ჯერჯერობით არჩევნებში დამოუკიდებლად გამოსვლას ვგეგმავთ, თუმცა, რა თქმა უნდა, გარკვეული აზრთა გაცვლა-გამოცვლა სხვადასხვა ოპოზიციურ პარტიას შორის მიმდინარეობს და ამაში ჩვენ ვერაფერს საგანგაშოს ვერ ვხედავთ და კოსულტაციებზე უარს არასოდეს არ ვიტყვით.

თუმცა ამაზე წინასწარ განცხადებებს არ ვეთანხმები. ზუსტად ვიცი, ესა თუ ის განცხადება რატომ კეთდებახოლმე, როდესაც ცალკეულ პოლიტიკური პარტიები ძალიან ხმამაღალ განცხადებებს აკეთებენ იმასთან დაკავშირებით, რომ ოპოზიციური პარტიები გაერთიანდეს.

არასოდეს არ ვაძლევ თავს ამ ტიპის განცხადებების გაკეთების უფლებას. ყოველ შემთხვევაში, მოლაპარაკებების ან საუბრის დაწყების პირველ სტადიებზე, მით უფრო, საუბრის დაწყებამდე.

ასეთი წინასწარი განცხადებები, როგორც წესი, მხოლოდ და მხოლოდ ხელს უშლის შემდგომ მოლაპარაკებებს. ამიტომ მე ვურჩევდი ყველა იმ პოლიტიკურ პარტიას, რომელთაც გაერთიანება სურს, წინასწარი განცხადებებისგან თავი შეიკავონ.

ჩვენ ამ წუთში საუბარს არ ვეწინააღმდეგებით, მაგრამ ჯერჯერობით არჩევნებზე დამოუკიდებლად გამოსვლას ვგეგმავთ.

ეს კონსულტაციები არ არის. ამ ეტაპზე ძალიან არაფორმალური საუბრებია, ვინაიდან ეს არ არის ოფიციალური კონსულტაციები, თუნდაც ოპოზიციის შიგნით, ამიტომ დეტალებზე საუბარს აზრი არ აქვს. ჯერჯერობით სერიოზული სახე ნამდვილად არ აქვს.

"რ: პარტიის საარჩევნო სია როგორი იქნება? მაჟორიტარების სიის შედგენაზე თუ დაიწყეთ მუშაობა?

ნ.ბ: ხელისუფლებამ ისე კარგად იმუშავა, რომ მაჟორიტარების სია უბრალოდ ვერ გვექნება, რადგან თბილისში ოლქები როგორ დალაგდება, საბოლოო გადაწყვეტილება ამაზე მიღებული არ არის.

საერთოდ, წარმოუდგენელია, რომ არჩევნებამდე რამდენიმე თვით ადრე პოლიტიკურმა სპექტრმა არ იცოდეს, საბოლოოდ მაჟორიტარული ოლქები როგორ დალაგდება.

რა თქმა უნდა, თუნდაც პარტიული სია მნიშვნელოვნად დამოკიდებული იქნება დამატებით იმაზე, ამ პერიოდის განმავლობაში ვინ როგორ იაქტიურებს, რამდენად ღირსეული ადამიანები გამოჩნდებიან ამა თუ იმ რაიონში. ალბათ ახალი ადამიანებიც იქნებიან, იმიტომ, რომ არ მგონია, რომელიმე პარტიას მხოლოდ პარტიული რესურსით შეეძლოს სრულიად მაჟორიტარული ოქლების დაკომპლექტება და იმის საჭიროება არ ჰქონდეს, რომ დამატებითი ნორმალური ადამიანები მიიზიდოს. ამიტომაც, ბუნებრივია, ამ მიმართულებითაც ვიმუშავებთ.