"თავმოყვარეობადაკარგული პროკურატურა ვერ ახერხებს, ევროპელი პროკურორები თავის სიმართლეში დაარწმუნოს," - ამბობს პოლიტოლოგი სოსო ცისკარიშვილი დათა ახალაიას წითელი ცირკულარით ძებნილთა სიიდან ამოღების კომენტირებისას და დასძენს, რომ შესაძლოა, საქმე მაღალჩინოსნების საქართველოში დაბრუნებასთან დაკავშირებით პოლიტიკური ნების არარსებობასთანაც გვქონდეს.

იგი თამაზ მეჭიაურის ხმაურიან განცხადებასაც ეხმაურება, რომლის მიხედვითაც ის თანამდებობის პირები, რომლებზეც ფარული ჩანაწერები არსებობს, უნდა გადადგნენ და ამბობს, რომ სავარაუდოდ მეჭიაური ივანიშვილის მოსაზრებების გამხმოვანებელია.

სოსო ცისკარიშვილი: ბიძინა ივანიშვილის საინფორმაციო სივრციდან საერთოდ გაქრობა და მეჭიაურის გააქტიურება ერთმანეთს საეჭვოდ დაემთხვა. მეჭიაური პრაქტიკულად მთელი პარტიის სახელით ახალ-ახალი იდეების გამჟღერებელი გახდა, იმით დაწყებული, რომ "რესპუბლიკურმა პარტიამ" არჩევნებში ცალკე უნდა მიიღოს მონაწილეობა და იმით დამთავრებული, თუ ვინ როგორ უნდა მოიქცეს, ვინ რა უნდა გააკეთოს, ვინ სად უნდა წავიდეს და ა.შ. არ ვიცი ასეთი მდიდარი ინფორმაცია ამ პარლამენტარმა როგორ დააგროვა.

ეს ყოველივე მაძლევს საფუძველს ვიფიქრო, რომ მეჭიაური ბატონი ივანიშვილის რუპორად გადაიქცა და მისი საინფორმაციო წყარო მხოლოდ "ქართული ოცნების" დამფუძნებელია.

"რეზონანსი": თქვენი აზრით, მეჭიაური ზოგადადაც და ამ შემთხვევაშიც ივანიშვილის სურვილებს ახმოვანებს?

თ.მ.: სურვილი შეიძლება მკაცრი სიტყვაა, მაგრამ ყოველ შემთხვევაში ყურმოკრულს ნამდვილად ჰგავს. საზოგადოების გარკვეული ნაწილი ფიქრობს, რომ მის ამ აზრს ივანიშვილიც იზიარებს. როცა ადამიანი ასეთ კრიტიკულ მომენტში დუმს, ეს იმის საშუალებას იძლევა, რომ ვისაც რა უნდა ის იფიქროს და ვისაც რა კუთხიდან აწყობს, რეალობა იმ კუთხიდან დაინახოს.

"რ": თქვენი აზრით, ივანიშვილს ენდომება, რომ იმ თანამდებობის პირებმა, რომლებზეც მსგავსი ჩანაწერები არსებობს, თანამდებობა დატოვონ?

ს.ც.: ამ საუბრის მომსწრე არ ვყოფილვარ. მე ჩემს ვარაუდს ვამბობ. მოხარული ვიქნები, თუ ჩემი გამონათქვამი მიუღებელი იქნება ბატონი ბიძინასათვის და იგი საკუთარ აზრებს ამ თემაზე ბოლოს და ბოლოს გააჟღერებს.

"რ": ივანიშვილი პოლიტიკიდან წასვლის შემდეგაც ყოველთვის, როცა ქვეყანაში რაიმე მნიშვნელოვანი ხდებოდა, კომენტარს აკეთებდა. ამ შემთხვევაში კი არ გამოჩენილა. თქვენი აზრით რატომ?

ს.ც.: არავისათვის იქნება აღმოჩენა, თუ ვიტყვი, რომ ივანიშვილი ნიჭიერი რესპონდენტი არ გახლავთ. მისი პრესკონფერენციები მასვე ვნებდა. ჩემი აზრით, მისი გადადგომის ერთ-ერთი მიზეზი სწორედ ის უხერხულობა იყო, რასაც მას საჯარო სივრცეში ექსპრომტად საუბარი უქმნიდა. ამგვარად, ჩემი აზრით ძალაშია რეჟიმი - "როცა არა სჯობს, გაცლა სჯობს."

"რ": რამდენად მოქმედებს მმართველი გუნდის რეიტინგზე ისეთი ხმაურიანი განცხადებები, როგორიც მეჭიაურის ხსენებული განცხადება იყო?

ს.ც.: მეჭიაური კამიკაძე არ გახლავთ. მას პოლიტიკური თვითმკვლელობის იდეა არ მოსვლია. შესაბამისად, ასჯერ დაფიქრდებოდა ეთქვა თუ არა ეს ფრაზა ხმამაღლა. ვისი ნაკარნახევიც არ უნდა ყოფლიყო ეს ფრაზა, ფაქტია, რომ ეს მან განაცხადა და არა სხვამ.

სამოქალაქო საზოგადოებისაგან მან საკმაოდ მკაცრი პასუხი მიიღო და თანაგუნდელებისგანაც, რაც იმაზე მიგვანიშნებს, რომ კოალიციაში და მათ შორის პარტია "ქართულ ოცნებაში" დემოკრატია ფეხს იკიდებს. ამ გუნდის წევრებს შეუძლიათ ამა თუ იმ საკითხზე განსხვავებული მიდგომები ჰქონდეთ და ეს განსხვავებული მოსაზრებები საჯაროდაც გამოთქვან.

"რ": თქვენი აზრით, ვისი ჩასმა იქნება "ქართული ოცნებისათვის" წამგებიანი საარჩევნო სიაში?

ს.ც.: ჩემი აზრით, "ქართული ოცნების" საღი ნაწილი მეჭიაურის ასეთ მიუღებელ გამონათქვამებზე იმიტომ გააქტიურდა, რომ შესანიშნავად მიხვდნენ, თუ რა ზიანს აყენებს ამგვარი განცხადებები მათ პოლიტიკურ ძალას. ასეთი სწრაფი რეაქცია რომ არა, "ქართული ოცნების" მიმართ ნდობა კიდევ უფრო შემცირდებოდა.

"რ": შეიძლება თუ არა ასეც ითქვას, რომ ზოგიერთი დეპუტატი, მათ შორის მეჭიაურიც გრძნობს, ან იცის, რომ მომავალ სიაში აღარ იქნებიან და ამ ძალის რეიტინგი აღარ აინტერესებთ?

ს.ც.: მეჭიაური ერთდროულად ყველაფერზე ვერ იფიქრებს. მას ურჩევნია საკუთარ ფავორიტ მსმენელს აამოს, ვიდრე მომავალ წარმატებებზე ვალდებულებები აიღოს. ამიტომ შეცდომებიც მოსდის.

მას დაავიწყდა, თუ რომელი კომიტეტის თავმჯდომარეა და აქტიურ ჭორაობაზეა გადასული. ყველა თემაზე საუბრობს, რომელიც ჩვენი ქვეყნისთვის შფოთის მომტანია. აღარ დარჩა თემა, რომელზეც მას აზრის გამოხატვა არ მოუსურვებია.

ფინანსებსა და საკუთარ კომიტეტში რა ხდება, ეს მემგონი აღარც ახსოვს. მას შემნდეგ, რაც ეროვნული ბანკის პრეზიდენტი წავიდა, ალბათ არგუმენტიც აღარ აქვს, თუ რითი ახსნას არსებული სიტუაცია.

"რ": ბოლო დღეებში აქტიურად საუბრობენ ირაკლი ღარიბაშვილის პოლიტიკაში დაბრუნებაზე. რამდენად მიზანშეწონილად და მომგებიანად მიგაჩნიათ მისი დაბრუნება და როგორ ფიქრობთ, რა ფორმით შეიძლება ჩაერთოს არჩევნებში?

ს.ც.: დღეს კალიციაში ურთიერთობები იმდენად არეულია, რომ პირველ ნომრად ჩასასმელი პირის მოძიება, რომელიც ყველასთვის მისაღებია, ძალიან რთული იქნება. იმ შემთხვევაში, თუ ირაკლი ღარიბაშვილის საპარლამენტო არია შესრულდება, სიის პირველი ნომერი დიდი ალბათობით ის იქნება.

როგორც ჩანს, "მეოცნებე" პარტიის ლიდერებს გამარჯვების მიღწევა უფრო მარტივად წარემოუდგენიათ. ნებისმიერ შემთხვევაში, ალბათ განსხვავებული შემადგენლობის კოალიციას მივიღებთ.

თუ დაპირისპირებული მხარეები გონივრული ნაბიჯის გადადგმას ვერ შეძლებენ, არც ისაა გამორიცხული, 2016 წლის არჩევნები საპარლამენტო უმრავლესობის შექმნის გარეშე დასრულდეს, რიგგარეშე არჩევნები კი 2017 წლის პირველ ნახევარში დაინიშნოს.

ეს იმ შემთხვევაში, თუ მმართველი კოალიციის პირველი ნომერი ღარიბაშვილი იქნება. ვნახოთ, რას იტყვის თავად ღარიბაშვილი. დაველოდოთ მედიასივრცეში მის გამოჩენას. თუმცა, არ ვარ დარწმუნებული, რომ მას ქართველი ამომრჩეველი ოვაციებით შეხვდება.

"რ": კუდ-ის ყოფილი უფროსი, დათა ახალაია ინტერპოლმა ძებნილთა სიიდან ამოიღო. პროკურატურის ეს საერთაშორისო ასპარეზზე პირველი მარცხი არ არის და მან ყველაფერი ისევ ინტერპოლის წესების ცვლილებით ახსნა. რამდენად სარწმუნოა თქვენთვის ეს მიზეზი?

ს.ც.: სახელმწიფოს სირცხვილია, რომ ინტერპოლის უარმა სისტემატიური სახე მიიღო. ეს რამდენიმე მიზეზით ხდება - შესაძლოა პროკურატურას სერიოზული არგუმენტების მოგროვებისა და გადაგზავნის კვალიფიკაცია არ ჰყოფნის, ან საქართველოში ამ მაღალჩინოსნების მართლაც დაბრუნების პოლიტიკური ნება არ არსებობს, ან პროკურატურაში საბოტაჟს აქვს ადგილი.

ფაქტია, რომ თავმოყვარეობადაკარგული პროკურატურა ვერ ახერხებს ევროპელი პროკურორები თავის სიმართლეში დაარწმუნოს. რაც მთავარია, შედეგები სრულიად ხელმიუწვდომელია.

ისიც ფაქტია, რომ, მაგალითად, ადეიშვილს ისეთი ბრალი აქვს წაყენებული, რომ მასზე ინტერპოლს ძებნის გამოცხადება არც დაუპირებია. მაშინ როცა პროკურატურაში დევს უტყუარი დოკუმენტაცია იმისა, რომ სწორედ ადეიშვილი იყო ის ადამიანი, ვინც საქართველოს პარლამენტის ყოფილი წევრი თვითმკვლელობამდე მიიყვანა და ეს თვითმკვლელის მიერ დოკუმენტურადაა აღწერილი.

უკვე ორი წელია, ეს დოკუმენტაცია პროკურატურის სანახებში დევს. ამ დროს კი სრულიად სულელურ ბრალდებებზე ცდილობენ პასუხების მიღებას და ეს საქმე არ დაძრულა.

"რ": ვის გულისხმობთ?

ს.ც.: ამ თემაზე უფრო ვრცლად ლაპარაკი არ მინდა. ეს ოჯახის წევრებთან შეთანხმებული არ მაქვს.

"რ": წეღან პოლიტიკური ნება ახსენეთ. არაერთი ფიქრობს, რომ პროკურატურას ამგვარი შედეგი თავიდანვე დაგეგმილი ჰქონდა, რომ იგი რეალურად არ იყო დაინტერესებული ადეიშვილი, ახალაია ან კეზერაშვილი დაეკავებინათ, საქართველოში ჩამოეყვანათ და რომ მას ინტერპოლისათვის საფუძვლიანი არგუმენტაციაც არ გაუგზავნია. თქვენ რამდენად სარწმუნოდ მიგაჩნიათ ეს მოსაზრება?

ს.ც.: ეს სამწუხარო თემაა და ამ კუთხით ჩემი წარმოდგენის გაჟღერება კმაყოფილებას არ მგვრის. ფაქტი, რომელიც ვიცი, ის გახლავთ, რომ 2013 წელს პროკურატურას უსამართლობის კვლევისა და სამართლიანობის აღდგენის ნება არ მიეცა.

"რ": ვისგან არ მიეცა?

ს.ც.: ვისაც პროკურატურისათვის ბრძანებების გაცემა შეუძლია. 2014-2015 წლებშიც ანალოგიური თავდაჭერისკენ იყო მოწოდებები. მთავარი პროკურორის არჩევის პროცედურაც იმდენად გამჭვირვალე იყო, რომ კონკურსის გამოცხადებისთანავე ყველამ ზეპირად იცოდა, თუ ვინ გადხებოდა მთავარი პროკურორი.

სამწუხაროა, რომ პროკურორები პრემიერის კაბინეტში ღამღამობით დაცუნცულებენ. ეს ჩვენ 2014 წლის ოქტომბერში ვიხილეთ, როცა თავდაცვის სამინსტროს 4 თანამშრომლის მიმართ ფულის გაფლანგვის მიზეზით სრულიად უზნეო საქმე აღიძრა. ეს ფაქტობრივად ვერასოდეს დადადსტურდება, რადგან ამ ადამიანებს არც ფულთან ჰქონიათ შეხება და არც იმ პროცესთან, რომელსაც ედავებიან.

როცა ასეთ თემებს პოლიტიკური ნიშნით იყენებენ, რადგან ირაკლი ალასანია ისე ვერ დასაჯეს როგორც უნდა დაესაჯათ და მოუგონეს, თითქოს მისი მინისტრობისას თანხები იფლანგებოდა, დღეს უკვე პროკურატურის მიმართ კითხვის ნიშნები სრულიად უმნიშვნელო საკითხებზეც წარმოიშვება.

"რ": ე.წ. კოკაინის საქმეზე პროკურატურამ ძიება შეწყვიტა და დაასკვნა, რომ ეკა ბესელიასა და მანანა კობახიძის ქმედებაში კორუფციის ნიშნები არ იკვეთება. რამდენად სარწმუნოა თქვენთვის ეს და რამდენად დიდი პოლიტიკური ზიანი მიადგა თქვენი აზრით ამ დეპუტატებს მიუხედავად იმისა, თუ რა დაასკვნა პროკურატურამ?

ს.ც.: მართალი გითხრათ, თავად ამ საქმის წარმოშობამ ძალიან გამაკვირვა. ამ თემაზე საუბარი არც ერთ მხარესთან არ მქონია, რადგან ორივეს ვენდობოდი. დარწმუნებული ვიყავი, რომ გაუგებრობის ფუძე ამ სამი სუბიექტის გარემოს სცდებოდა. ჩემთვის ყველაზე გაუგებარი ის იყო, თუ რატომ გახდა ეს თემა აქტუალური 2 წლის შემდგომ.

იმასაც ვაცნობიერებდი, რომ მუქარაზე საუბარი არ იყო. ესემესით რაიმე სახის ზეწოლა მაღალი ფანტაზიის შედეგი უნდა იყოს. თუ მხოლოდ ესემესი მოდის და მას მუშტი, ტყვია ან ცეცხლის წაკიდება არ მოჰყვება, არ მგონია ამას შანტაჟი და ზეწოლა ეწოდოს.

სამწუხაროდ, ტერმინი "ზეწოლა" ძალიან აქტუალური გახდა, მაგრამ რაიმე სახის ზეწოლა ერთსუბიექტიანი წარმოდგენა არ გახლავთ. ის, ვისზეც ზეწოლას ანხორციელებენ, თავს ქვეწოლის რეჟიმში უნდა გრძნობდეს. მე კი ეჭვი მეპარება ეს ჩემი ფორმულა იმ თემის მახასიათებელიც იყოს, რაზეც ახლა ვსაუბრობთ.

ნამდვილად უკეთესი იქნებოდა ამ საკითხზე საჯარო სივრცის ნაცვლად თუნდაც ისევ ტელეფონით ესაუბრათ. ბატონი ალეკოს განმარტებასაც დაველოდები, თუ რატომ გაააქტიურა ეს თემა.

ჩვენს ქვეყანას შფოთი ისედაც არ აკლია. სრულიად მკაფიო პოლიტიკური საფუძველი არსებობს იმისა, რომ საპარლამენტო არჩევნები რაც უფრო ახლოვდება, ქვეყანაში მეტი შფოთი იყოს.