"ქართული ოცნების" საპარლამენტო სიას ბიძინა ივანიშვილი არ წერს, მასზე დიდი ხანია ირაკლი კობახიძე და კახა კალაძე მუშაობენ, ახლა კი გიორგი კვირიკაშვილიც ჩაერთო. სია კი ჯერ საბოლოოდ ჩამოყალიბებული არ არის და ჯერ კიდევ გადაჭრით არაფერია ცნობილი, ვინ მოხვდება და ვინ არა "ოცნების" სახელით მომავალ პარლამენტში, - ამის შესახებ "მთელ კვირასთან" ინტერვიუში აცხადებს პარლამენტის ვიცე-სპიკერი და კოალიცია "ქართული ონცების" პოლიტსაბჭოს წევრი მანანა კობახიძე.

მისი თქმით, არც ის არის გადაწყვეტილი, სად დასაქმდებიან ის დეპუტატები, რომლებსაც არ გაუმართლებთ და კენჭისყრის პროცესში ჩართულები არ აღმოჩნდებიან.

"მთელი კვირა": როგორ ხდება პარტია "ქართული ოცნების" საპარლამენტო სიის შედგენა?

მანანა კობახიძე: სიების შედგენა მუშა პროცესია, რომელშიც ჩართული არ ვარ, იმიტომ, რომ მთლიანად პარლამენტით ვარ დაკავებული. საკმაოდ დატვირთული ვარ და კონკრეტული ინფორმაცია არ მაქვს.

"მ.კ.": ვინ არის სიების დაკომპლექტებაში ჩართული? ზოგადად არის აღქმა, რომ სიებს ექსპრემიერი ბიძინა ივანიშვილი წერს?

მ.კ.: ბიძინა ივანიშვილი არ წერს. ამ პროცესში აქტიურად ჩართულები არიან კახი კალაძე, ირაკლი კობახიძე, უკვე იგივე გიორგი კვირიკაშვილი, რომელიც პარტიის ლიდერია და მას ყრილობაზე პარტიის თავმჯდომარედ ვირჩევთ.

"მ.კ.": თქვენი გუნდის წევრები ამბობენ, რომ პარლამენტში არიან ადამიანები, დაახლოებით 10 დეპუტატი, რომლებმაც კენჭისყრაზე უარი უკვე საკუთარი სურვილით განაცხადეს. თუ იცით, ვინ არიან ეს პარლამენტარები და რა არის მათი უარის მიზეზი?

მ.კ.: არ ვიცი. ვიცი მხოლოდ ის, რომ ის სიები, რაც მედიაში გამოქვეყნდა, არასწორია. იქ იყო კონკრეტული გვარები და ეს სიმართლეს არ შეესაბამებოდა.

"მ.კ.": თუკი ამბობთ, რომ სიებთან დაკავშირებით ინფორმაცია არ გაქვთ, საიდან იცით, რომ გავრცელებული გვარები არასწორია? ან კონკრეტულად რომელი გვარი არ იყო სიმართლე?

მ.კ.: ვიცი იგივე კობახიძისგან და კალაძისგან, რომ რაც გამოქვეყნდა, რეალობასთან არ იყო კავშირში. იგივე თამარ ჩუგოშვილზე რაც დაიწერა.

მე გითხარით, რომ უშუალოდ მუშა პროცესში არ ვარ ჩართული, თორემ ინფორმაციას ვიღებ. მთელი კვირაა ქუთაისში სხდომები მიმყავდა, ასევე 3 კვირაა ყველა რეგიონი მოვიარეთ, კონსტიტუციური ცვლილების საკითხზე საერთო-სახალხო განხილვები გვქონდა. უამრავი ვალდებულება მაქვს პარლამენტში და როდის უნდა ვიყო პარტიული საქმიანობით დაკავებული?!

"მ.კ.": ანუ, თამარ ჩუგოშვილი "ოცნების" სიაში არ იქნება?

მ.კ.: გახსოვთ, პარლამენტის თავმჯდომარეობაზე იყო საუბარი. ითქვა, რომ ეს გადაწყვეტილია და სინამდვილეს არ შეესაბამებოდა. ყველა სია, რაც გამოქვეყნდა, როგორც უკვე გადაწყვეტილი, არ შეესაბამებოდა სინამდვილეს და ეს ზუსტად ვიცი, იმიტომ, რომ ჯერ ასე ჩამოყალიბებული, ჩამოწერილი სია არ არსებობს. შესაბამისად, რაც არ არსებობს, ვერ გამოქვეყნდებოდა. ხშირად ჭორებიც ვრცელდება.

"მ.კ.": რატომ არ არსებობს სავარაუდო სია მაინც? "ქართულმა ოცნებამ" ვერ მოახერხა 50-70 ადამიანის მოძებნა და დათანხმება?

მ.კ.: ჩვენ ვალდებულები არ ვართ, 6 თვით ადრე სია გამოვაქვეყნოთ. არც ერთი პარტია არ აკეთებს ამას. ყველაფერს თავისი დრო აქვს, კანდიდატების წარდგენასაც, მაჟორიტარების დასახელებასაც, სიის დარეგისტრირებასაც. გასაგებია, რომ დიდი ინტერესია, მაგრამ ჯერ ეს არის რუტინა, უამრავ ადამიანთან შეხვედრა-მოლაპარაკებები. ასეთი პროცესი შეიძლება 2 წელიც გრძელდებოდეს და ბოლოს რაღაცით დაგვირგვინდეს.

"მ.კ.": შს მინისტრის მოადგილე არჩილ თალაკვაძესთან მოლაპარაკებებიც ჭორია?

მ.კ.: ასე ვერ დაგიკონკრეტებთ. ბევრი გვარი გაჟღერდა. კონკრეტულ გვარებთან დაკავშირებით ვერაფერს მოგახსენებთ.

"მ.კ.": გვარებით არა, მაგრამ ზოგადად, ახალ სახეებს სპორტსმენებიდან და მსახიობებიდან თუ ვიხილავთ?

მ.კ.: მკითხაობის სფეროში ვართ ახლა. შეიძლება იყოს და შეიძლება - არა.

"მ.კ.": ვინც სიაში იქნება, ყველასთან უკვე დაწყებულია მოლაპარაკებები?

მ.კ.: ამაზე განცხადებები კვირიკაშვილმაც გააკეთა და პარტიის აღმასრულებელმა მდივანმა კობახიძემაც, რომ ადამიანებთან მოლაპარაკებები მიდის და გარკვეული ადამიანების მიმართ სიმპათიები არის. მათგან შეიძლება ვიღაც განიხილება, ვიღაც უკვე აღარ განიხილება, მაგრამ ამაზე ვერ ვილაპარაკებთ.

"მ.კ.": ვისთანაც ამ ეტაპზე მოლაპარაკებები არ მიმდინარეობს, არც დაწყებულა, მათ შორის უპირველესად დეპუტატებს ვგულისხმობ, უნდა ჩაითვალოს, რომ ისინი "ოცნების" სიაში არ იქნებიან?

მ.კ.: ყველა ხომ ვერ იქნება დეპუტატი? არ არის ისე, რომ რადგან ერთხელ მოხვდი პარლამენტში, მუდმივად უნდა იყო. საერთოდ მიკვირს, ადამიანები 25 წელი პარლამენტში რომ სხედან. არ მგონია, ნორმალური იყოს, რომ ადამიანს მუდმივად დეპუტატობის სურვილი ჰქონდეს. ყველა უნდა ფიქრობდეს, რომ სხვა ადგილასაც იყოს შესაძლებლობა, საინტერესო და ქვეყნისთვის სასიკეთო საქმე აკეთო.

საკუთარ თავზეც ასე ვფიქრობ. თანამდებობაზე გამოკიდებული არავინ არ არის. "ქართული ოცნების" ფრაქციიდან რამდენი მოხვდება პარლამენტში და რამდენი არა, ამაზე დღეს ზუსტი პასუხი არც ირაკლი კობახიძეს ექნება, არც კახის და არც ბატონ გიორგის.

"მ.კ.": და ის 10 კაცი არ იცით, ვინ არიან, ვისაც არ უნდა სიაში ყოფნა?

მ.კ.: ვინ თქვა ეს?

"მ.კ.": "რეზონანსთან" ინტერვიუში განაცხადა ომარ ნიშნიანიძემ, თუმცა არ დაუკონკრეტებია, ვინ არიან და რატომ არ უნდათ.

მ.კ.: არ ვიცი, ნიშნიანიძე საიდან ამბობს ამ ყველაფერს. არ ვიცი, ვინ და სად განაცხადა უარი, ან ვინმეს წერილობით მიმართეს, თუ ისე განაცხადეს. ყველას თავისი მოსაზრება და მიზანი აქვს და უმრავლესობაში 88 წევრია და ნამდვილად არ ვიცი, ხვალ ვინ რას გეგმავს.

"მ.კ.": ზვიად ზვიადაურმა გასულ წელს განაცხადა, აღარ ვიყრი მომავალში კენჭსო. ასევე საუბარია ლუკა კურტანიძეზეც და რამდენიმე სპორტსმენსა თუ მსახიობზე, რადგან იციან, რომ დიდი ალბათობით, სიაში ვერ მოხვდებოდნენ, თავადვე თქვეს უარი.

მ.კ.: არცერთზე არაფერი არ ვიცი, არც ზვიადაურს და არც სხვას ჩემთვის არავის არაფერი უთქვამს. არც მაქვს იმის დრო, სათითაოდ ჩამოვიარო კოლეგებთან და გავარკვიო, ვის უნდა მომავალ პარლამენტში და ვის - არა. მგონია, რომ ეს ნაკლებად მნიშვნელოვანია. ძალან ბევრი პრობლემაა ჩვენს ქვეყანაში და ვის რა პოზიცია ექნება, მნიშვნელოვანი არ არის.

"მ.კ.": თქვენი პარტიის ლიდერებისგან ხშირად გვსმენია, რომ 2012-ში "ნაციონალური მოძრაობის" ხელისუფლებიდან გაშვების იდეის ირგვლივ შეიკრიბა კოალიცია და ამიტომ იყო ჭრელი. ახლა როგორ იქნება? შეგიძლიათ გვითხრათ, რა საგარეო თუ საშინაო იდეოლოგიის პოლიტიკოსები ვერ მოხვდებიან პარტიის სიაში და რამდენად არ მოვისმენთ, მაგალითად, საგარეო კურსზე განსხვავებულ განცხადებებს პარლამენტარებისგან?

მ.კ.: ჩვენი საგარეო კურსი ძალიან ცხადი და მკაფიოა - ევროკავშირში ინტეგრაცია და ნატო-ში გაწევრიანება. ნატო, როგორც ჩვენი უსაფრთხოების გარანტი, ასე განიხილება. ამ მიმართულებით არაფერი შეცვლილა. ჩვენი ეს პოლიტიკა ეფუძნება საზოგადოების იმ არჩევანს, რომელიც პლებისციტით არის დადასტურებული. ამდენად, ამას უნდა იზიარებდეს და ეთანხმებოდეს ადამიანი, რომელიც "ქართული ოცნება - დემოკრატიული საქართველოს" პარტიულ სიაში იქნება.

რაც შეეხება შიდა პოლიტიკას, ჩვენი იდეოლოგია სოციალურ სოლიდარობაზეა აგებული. ზოგადად, ის სოციალური პოლიტიკა, რასაც ქვეყანა ახორციელებს, ამას ემყარება - სოციალურ-პოლიტიკური პრობლემების გადაჭრას და ზოგადად იმ ფენის, განსაკუთრებით მოწყვლადი ჯგუფების, სოციალურად დაუცველი ფენის პრობლემებზე ორიენტაციას. ორიენტაციას იმაზე, რომ სამუშაო ადგილები გაჩნდეს, ორიენტაციას პროფესიულ განათლებაზე. ის 4-პუნქტიანი გეგმა, რაზეც პრემიერი საუბრობდა, საარჩევნო პროგრამის ამოსავალი და საფუძველი იქნება. ამ ყველაფერს უნდა იზიარებდეს პარტიის წევრი.

ულტრალიბერალური განწყობის ადამიანი ჩვენს სიაში არ იქნება. იმ განწყობის, რომ გაყიდო ყველაფერი და უფრო დამსაქმებელზე ორიენტირებული პოლიტიკა უნდა იყოს და არა დასაქმებულზე. ამ ველური კაპიტალისტური მიდგომების პოლიტიკაზე ჩვენ უარი ვთქვით. ეს "ნაციონალური მოძრაობისთვის" იყო დამახასიათებელი, ჩვენ კი სხვა მიდგომები გვაქვს. ვამბობთ, რომ გარკვეული რეგულაციებიც საჭიროა, რეგულაციები ბიზნესსაც სჭირდება, იმიტომ რომ დასაქმებულის შრომითი უფლებები არ დაირღვეს თუ გარემოს დაცვის პრობლემების კუთხით.

მიწების გაყიდვა რომ უცხოელებზე ხდებოდა, ეს გარკვეულწილად დამაზიანებელი იყო და ასეთი მთელი რიგი თემები იყო, რომლებზეც ჩვენ რადიკალურად სხვა მიდგომა გვაქვს. ზუსტად იმიტომ, რომ ვართ იმ იდეოლოგიის, რასაც ემყარება სოციალური სოლიდარობა, მემარცხენე-ცენტრისტული მიმდინარეობა, რაც მემარჯვენე-ლიბერალური მიმდინარეობის "ნაციონალური მოძრაობისაგან" განსხვავდება.

ამ არჩევნებზე იდეოლოგიების კონკურენცია უნდა იყოს და ამომრჩეველმა უნდა იცოდეს, რატომ აძლევს ხმას "ქართულ ოცნებას" და არა, მაგალითად, "ნაციონალურ მოძრაობას".

"მ.კ.": რუსეთის მიმართ ნოსტალგიური განწყობის ადამიანებიც არ იქნებიან პარტიაში?

მ.კ.: რა თქმა უნდა. რუსეთთან ჩვენ გვჭირდება პრაგმატული პოლიტიკა, ურთიერთობების ნორმალიზება და მოსახლეობა ზუსტად ამას ითხოვს. ჩვენ მოვახერხეთ, რომ გარკვეულწილად დეესკალაცია მოხდა, მიუხედავად იმისა, რომ პრობლემები იგივეა.

ოკუპაცია ისევ პრობლემაა, ასევე ხელშეკრულებები ოსეთთან და აფხაზეთთან, მავთულხლართები, ჩვენი მოქალაქეების უფლებების დარღვევა ოკუპაციის ხაზის გასწვრივ თუ ოკუპირებულ მხარეს. ეს პრობლემაა, მაგრამ ამ პრობლემების მოგვარება აგრესიული რიტორიკით არ შეიძლება.

"მ.კ.": ანუ, რუსეთის მიმართ თინა ხიდაშელივით ხისტი განცხადებების მქონე პოლიტიკოსი პარტიის სიაში არ გეყოლებათ?

მ.კ.: ხიდაშელის განცხადება ზოგჯერ ასეთია, ზოგჯერ - არა. მე არ გამოვდივარ ისე, რომ ხიდაშელს ვაკრიტიკებ, ის სხვა პარტიის წევრია. "ქართული ოცნება" არჩევნებზე ცალკე გადის და ჩვენ ჩვენი ხაზი გვაქვს.

ბატონმა ბერძენიშვილმა პარასკევს პარლამენტში გამოსვლისას რამდენჯერმე ხაზი გაუსვა - ჩვენი კონკურენტი პარტიაა "ქართულ ოცნებაო". ჩვენ კონკურენტულ რეჟიმში ვართ, რაღაც გვაქვს განსხვავებული, მაგრამ საგარეო კურსი - არა.

აგრესიულ რიტორიკაში ხიდაშელი არ მიგულისხმია, ვამბობ, რომ სააკაშვილის აგრესიული რიტორიკა იყო, რა თქმა უნდა, მიუღებელი და ჩვენი დასავლელი პარტნიორებისთვისაც.

"მ.კ.": ამბობთ, რომ "რესპუბლიკელები" კონკურენტები არიანო. ამ კორკურენციის მიუხედავად, შეიძლება ვნახოთ ის, რომ რაღაც ოლქებში "რესპუბლიკელ" მაჟორიტარს "ოცნებამ" საკუთარი მაჟორიტარი არ დაუყენოს ან პირიქით?

მ.კ.: ამას გამოვრიცხავ. თუ პარტია ცალკე გავდივართ, ეს იმას ნიშნავს, რომ ყველგან, მთელ საქართველოში უნდა ვიბრძოლოთ როგორც მაჟორიტარული მანდატებისთვის, ასევე პროპორციული სიით მაქსიმალური ხმებისთვის პარლამენტში.

"მ.კ.": შესაძლებელია, მაგალითად, "კონსერვატორების" ლიდერი ზვიად ძიძიგური "ოცნების" სიით გავიდეს არჩევნებზე, ისე როგორც გია ჟორჟოლიანისა და გია გაჩეჩილაძის შემთხვევაში მოხდა?

მ.კ.: ამ ეტაპზე ამაზე საუბარი არ არის. ჟორჟოლიანი და გაჩეჩილაძე ინდივიდუალურად იყვნენ კოალიციის სიაში. ეს პოლიტიკური პროცესია და ალბათ უფრო შემდეგი გადაწყვეტილების საგანია.

"მ.კ.": ის დეპუტატები, ვინც სიაში არ მოხვდებიან, შესაძლოა, სამინისტროებში დასაქმდნენ?

მ.კ.: ასე გადაწყვეტა, რომ მაინცდამაინც რადგან პარლამენტში ვერ მოხვდებიან, კონკრეტულად სადღაც სამინისტროებში გადალაგდნენ ადამიანები, ესეც არ არის სწორი. ყველას თავისი პროფესია, თავისი წარსული და მომავალი აქვს და ვინ სად გადაწყვეტს საქმიანობას, ვერ გეტყვით. ვიღაც შეიძლება წავიდეს სამინისტროში, ვიღაც - არა.