"ლევან ბერძენიშვილი ან ემოციას აჰყვა, ან ცოტა ზედმეტებშია გადასული. მან თამაზ მეჭიაურთან მიმართებაში ელემენტარული ეთიკის ნორმები არ უნდა დაარღვიოს," - აცხადებს "ქართული ოცნების" წევრი დავით ლორთქიფანიძე, რომელიც ლევან და დავით ბერძენიშვილების მხრიდან მეჭიაურის კრიტიკას რადიკალურად ემიჯნება და ამ ფონზე უახლოეს ხანში სამთავრობო ცვლილებებსაც პროგნოზირებს, რადგან მიაჩნია, რომ პრემიერი მინისტრებთან კომფორტულად უნდა გრძნობდეს თავს, მეჭიაურთან დაკავშირებით ზაქარეიშვილის მხრიდან მთავრობის კრიტიკა კი ძალიან უხერხული იყო.

"რეზონანსი": თამაზ მეჭიაურსა და "რესპუბლიკელებს" შორის ორი დღეა, საგარეო კურსის გამო ურთიერთბრალდებებია. დეპუტატი ბერძენიშვილები პრემიერს მეჭიაურის პარტიიდან გარიცხვას სთხოვენ, მეჭიაური კი ამბობს, რომ თუკი "რესპუბლიკელ" მინისტრებს არ გადააყენებენ, ის პარტიიდან თავად წავა. ამ დაპირისპირებაში თქვენ რომელი პოზიცია გიჭირავთ?

დავით ლორთქიფანიძე: ვფიქრობ, რომ სხვა პოლიტიკური ძალის არც ერთ წარმომადგენელს არ აქვს ინსტიტუციური და მორალური უფლება, მეორე პარტიას უკარნახოს, როგორ მოიქცეს. პარტია "ქართული ოცნება" იმსჯელებს ყველა საკითხზე, რასაც საჭიროდ ჩათვლის. კონკრეტულად ეს საკითხი კი არ მგონია, განსაკუთრებული სამსჯელო იყო. მადლობა უფალს, ჩვენ დღეს იმ ქვეყანაში ვცხოვრობთ, სადაც ნებისმიერ ადამიანს საკუთარი აზრის გამოთქმის უფლება აქვს და ამას აკეთებს. მით უფრო, პარლამენტის წევრს ვინ წაართვა აზრის გამოთქმის საშუალება? ვფიქრობ, ეს ჭიქაში ქარიშხალს უფრო ჰგავს. არანაირი საფუძველი არ არსებობს, რომ თამაზ მეჭიაურს თავისი მოსაზრებების გამო სხვა პოლიტიკური ძალის წარმომადგენლებმა პოლიტიკური გარჩევები და თან პარტიის ხელმძღვანელობას მიუთითონ, როგორ მოიქცნენ. ეს სწორი არ მგონია.

"რ": თქვენ ეთანხმებით იმას, რომ ნატო-სკენ სწრაფვა საქართველოს უსაფრთხოებას საფრთხეს უქმნის?

დ.ლ: ყველა იმ ღონისძიებას, საერთაშორისო აქტორების ჩართულობით, რომელიც ჩვენი ქვეყნის კიდევ უფრო ევროპული ორიენტაციისკენ და ჩვენი ქვეყნის სიძლიერისკენაა მიმართული, მხარს ვუჭერ. ხოლო იმ აზრს, რომ ამან რაღაც ფორმით საფრთხე გამოიწვიოს, არსებობის უფლება აქვს. ჩვენ საუკუნეებია, ამ გეოპოლიტიკურ არეალში ვართ და ვიცით, თუ რა მდგომარეობაშია ჩვენი ქვეყანა. თბილისიდან ნახევარი საათის განმავლობაში უცხო ქვეყნის ჯარები დგას და ამდენად საფრთხეზე მოსაზრებას აქვს არსებობის უფლება.

"რ": როდესაც პარტიის კურსი პროდასავლურია, ნორმალურია, როდესაც ამ კურსის საწინააღმდეგო განცხადებები კეთდება გუნდიდან?

დ.ლ: პარტიის კურსი პროდასავლურია და გახსნილი პოლიტიკური ძალა ვართ, ამიტომ დისკუსია და განსხვავებული აზრი მიღებული ფორმაა და ზუსტად ამაში გამოიხატება ჩვენი ევროპისკენ ორიენტირებაც. ერთი მოსაზრების გამტარებელი რომ ვიყოთ, ვფიქრობ, ეს ევროპული გზა არ იქნებოდა.

"რ": ლევან ბერძენიშვილმა თქვა, თუ ბატონი მეჭიაური ვინმეს რუპორია ნატო-სთან მიმართებაში, მაშინ ისიც მასავით "გონებაშეზღუდული, ბნელი მტერია" ქართველი ხალხის ნებისა, ვინც უნდა იყოსო.

დ.ლ: ვფიქრობ, რომ ლევან ბერძენიშვილი ან ემოციას აჰყვა, ან ცოტა ზედმეტებშია გადასული. მან თამაზ მეჭიაურთან მიმართებაში ელემენტარული ეთიკის ნორმები არ უნდა დაარღვიოს. აქ კი მეჭიაურს ის აპრიორი გონებაშეზღუდულს უწოდებს, რის გამოც მან თამაზს ბოდიში უნდა მოუხადოს, დანარჩენი კი, შემდეგ არკვიონ, ვინ ვისი რუპორია.

"რ": თუმცა ასევე ხშირად გამოთქმულა მოსაზრება, რადგანაც მეჭიაური ივანიშვილის მეგობარია და მას ხვდება კიდეც, დეპუტატი შეიძლება ექსპრემიერის აზრებსაც ახმოვანებდესო.

დ.ლ: კატეგორიულად ვერ გავიზიარებ მოსაზრებას, რომ ივანიშვილი აძლევდეს მეჭიაურს მითითებებს. ბატონ ბიძინას ძალიან ახლოს ვიცნობ და მინდა დაგარწმუნოთ, რომ ივანიშვილი არ არის ის კაცი, ვინმეს ამგვარი დავალება მისცეს.

"რ": მეჭიაურთან დაპირისპირებამ "რესპუბლიკელები" ასევე დააპირისპირა პრემიერთანაც. "რეზონანსთან" ინტერვიუში ბერძენიშვილმა თქვა, კვირიკაშვილი "ქვეყნის გადასარჩენად ციდან ჩამოფრენილი არ არის" და არ უნდა დაავიწყდეს, რომ მთავრობის მეთაურის პოსტზე "რესპუბლიკელების" 10 ხმითაც არის დამტკიცებულიო. ეს პრემიერის მიერ პაატა ზაქარეიშვილის კრიტიკას მოჰყვა.

დ.ლ: ლევან ბერძენიშვილიც არ არის შეზღუდული, აზრი გამოთქვას, მაგრამ როდესაც საქმე მთავრობის წევრებს ეხება, ძალიან უხერხულია, როდესაც მთავრობის ზოგიერთი მინისტრი განსხვავებულ პოზიციას აფიქსირებს და პრემიერს აკრიტიკებს.

ზაქარეიშვილმა თქვა, რომ მას მეჭიაური, როგორც ადამიანი, არ აინტერესებს, მაგრამ მეჭიაურის გამონათქვამზე "ქართული ოცნება" განცხადებას რატომ არ აკეთებსო. კოლეგაზე, პარლამენტის წევრზე ასეთი ტერმინოლოგიით საუბარი არ შეიძლება. როდესაც მინისტრი აკრიტიკებს მმართველ ძალას, მას უნდა ახსოვდეს, რომ ჩვენი მხრიდან ქვეყნის სტრატეგიულ კურსზე განცხადება არაერთხელ გაკეთებულა და ხელისუფლების კურსთან მიმართებაში მას კითხვები არ უნდა ჰქონდეს. თუმცა ვფიქრობ, რომ პარტიული ვექტორი მიმართულია მეჭიაურის, თოფაძისა და ჯაჭვლიანის წინააღმდეგ და სხვა პოლიტიკური ძალის წარმომადგენლების მიერ მათ მიმართ გაკეთებულ განცხადებებს რადიკალურად ვემიჯნები.

"რ": ითქვა ისიც, რომ მეჭიაურის გარიცხვა პარტიის და პრემიერის პრესტიჟის საკითხია. მიგაჩნიათ თუ არა, რომ რესპუბლიკელები "ქართულ ოცნებას" და პრემიერს უკვე ღიად უპირისპირდებიან?

დ.ლ: ვთვლი, რომ ეს არის ლევან ბერძენიშვილის პოზიცია და არა პარტიის. თუ რესპუბლიკური პარტიის უმაღლესი ორგანოც ამ მოსაზრებას გაიზიარებს, მაშინ ეს უკვე იქნება პარტიებს შორის დაპირისპირება.

"რ": თქვენი აზრით, "რესპუბლიკელი" მინისტრები მთავრობაში უნდა იყვნენ?

დ.ლ: აქ ორი გზაა, პირველი ისაა, რომ "რესპუბლიკელებმა" თავად უნდა მიიღონ გადაწყვეტილება, მეორე გზაა, რომ პრემიერმა. ეს პრემიერის გადასაწყვეტია. თუმცა ვამბობ იმას, რომ კაბინეტის წევრი მინისტრების ამგვარი განცხადებები ძალიან უხერხულია.

როდესაც ბატონი კვირიკაშვილი პრემიერად მოვიდა, ვთქვი, რომ საკადრო ცვლილებები იქნებოდა. ხელმძღვანელს უნდა ემუშავებოდეს საკუთარ გუნდთან. პრემიერი მინისტრებთან კომფორტულად უნდა გრძნობდეს თავს, ამიტომ საკადრო ცვლილებები გარდაუვალია.

"რ": პარტიაში ბევრი ფიქრობს დასავლურ კურსზე ისე, როგორც მეჭიაური?

დ.ლ: ამ თემაზე საუბარი კოლეგებთან არ მქონია. ამ კვირაში სხდომები გვაქვს და იქ მეტი საშუალება იქნება, ამ თემებზე ვიმსჯელოთ. თუმცა ყველა დეპუტატს აქვს საკუთარი აზრის გამოხატვის უფლება.

"რ": პარტიის ყოფილმა აღმასრულებელმა მდივანმა არმაზ ახვლედიანმა დატოვა პარტია და მიზეზად ის დაასახელა, რომ "ბებერი ნიანგები" პარტიის განვითარების საშულებას არ იძლევიან. "ოცნება" კი არჩევნებში მხოლოდ გაყალბებით შეძლებს გამარჯვებას. რა დაპირისპირებაა პარტიაში?

დ.ლ: მე მგონია, რომ არმაზი კარგა ხანია პარტიის მიმართულებით არაქმედუნარიანია. ერთ წელიწადზე მეტია, ახვლედიანს პარტიაში არანაირი აქტივობა არ ჰქონია. მე ვურჩევდი მას, დაესახელებინა ის ადამიანები, რომლებიც პარტიის პრობლემად მიაჩნია.

"რ": მან თქვა, რომ ვოლსკი არის ერთ-ერთი პრობლემა ამ პარტიაში, რომელიც "შავბნელ საქმეებს" აკეთებს.

დ.ლ: თქვენგან მესმის, რომ დაასახელა ვოლსკი, მაგრამ მე არ ვიცი. არმაზი ერთ-ერთ საკვანძო პოსტზე იყო და მე მისი აქტიურობა და რევოლუციური გადაწყვეტილებები არ მახსენდება, რომლის სამართლებრივი ბერკეტები ჰქონდა. თუ წავიდა, წარმატება მინდა ვუსურვო. ალბათ, პოლიტიკიდან წასვლას არ დააპირებს.

"რ": ქუცნაშვილმა თქვა, მოიკითხეთ ის, ვინც ახვლედიანი პარტიაში მოიყვანა და მას დაუსვით კითხვებიო. საუბარია, რომ ახვლედიანს რეკომენდაცია უსუფაშვილმა გაუწია და ფიქრობთ, მისი დემარშიც "რესპუბლიკელებს" უნდა მოჰკითხოთ?

დ.ლ: ნამდვილად არ ვიცი, ვისი რეკომენდაციით მოვიდა, მაგრამ ვიცი, რომ აბსოლუტურად გვერდიდან მოვიდა. ის წინასაარჩევნო ბატალიებში ჩართული არ იყო. მას პოლიტიკური დივიდენდები ჰქონდა და ეტყობა, მისმა რეკომენდატორმა მენეჯერული გამოცდილება დაინახა, თუმცა მას პარტიის მშენებლობაში რაიმე განსაკუთრებული გარღვევა არ გაუკეთებია. თუ მას ამ პარტიაზე მართლა შესტკივა გული, დაასახელოს ყველა ის ადამიანი, ვინც პრობლემაა და არსად არ წავიდეს. მისი ერთწლიანი გაჩუმება მისი რენომესთვის მომგებიანი არ მგონია.

"რ": იქნებ რევოლუციური ცვლილებები სწორედ იმიტომ ვერ გააკეთა, რომ ხელს უშლიდნენ? ერთპიროვნულ მართვაზე პრეტენზიები გუნდში ადრეც არსებობდა და ამის გამო თქვენც კი უმრავლესობის იმჟამინდელ ლიდერს, დავით საგანელიძეს აკრიტიკებდით. ახლა ახვლედიანმა ერთპიროვნულ მართვაში დაადანაშაულა უმრავლესობის ამჟამინდელი ლიდერი. გამოდის, პრობლემა იგივეა?

დ.ლ: ჩემსა და საგანელიძეს შორის უთანხმოება 2012 წელს მაჟორიტარების შერჩევისას წარმოიშვა. გარკვეულ კანდიდატებზე ვუთხარი, რომ ისინი ვერ მოიგებდნენ. ჩემი მოსაზრება არ გაიზიარა და მაშინ სამ ათეულ ოლქში წავაგეთ მაჟორიტარების არჩევნები. ამის შემდეგ ანალიზის გაკეთებას ვითხოვდი და ეს რომ არ გაკეთდა, ამიტომ იყო უთანხმოება. უთანხმოება იყო ის, რომ მაშინ გადაწყვეტილებებს ძირითადად საგანელიძე იღებდა, ხოლო ამას ვისთან ათანხმებდა, ეს სხვა თემაა. ახლა, როგორც ვხედავ, განხილვები პოლიტსაბჭოს რეჟიმშია. თუმცა მთავარი გადაწყვეტილებები აწია მისაღები. ყველა რაიონში აღმასრულებელი მდივნები დაინიშნა და 14-ში, ყრილობის შემდეგი მოხდება მაჟორიტარების დასახელება.

იმედი მაქვს, კარგი გაანალიზება მოხდება, ვინ სად უფრო სარგებლიანია. რადგან ჯერ გადაწყვეტილებები მიღებული არ არის, საფუძველი არ მაქვს ვთქვა, ვინმე ერთპიროვნულად იღებს თუ არა რაიმე გადაწყვეტილებას. თუ ჩვენ 2012 წლის მსგავსად არაფერს გვკითხავენ და იგნორირება იქნება, გარწმუნებთ, ამაზე მეც და ჩემს სხვა კოლეგებსაც ექნებათ რეაქცია.

"რ": ახვლედიანი წასვლის გარდა, სხვა წევრის წასვლას თუ პროგნოზირებთ?

დ.ლ: ჯერ არავისგან არ მსმენია ეს, ყველა მოლოდინის რეჟიმშია, რომ განხილვა იქნება. დღეს კოალიციაში "რესპუბლიკელები", "დემოკრატები" და "ფორუმი" არ არიან და დარჩენილ 3 სუბიექტთან ერთად ბევრად უფრო ადვილია თემების გავლა და მაჟორიტარების შერჩევა.

"რ": რა გაგრძელება ექნება ერთი მხრივ "რესპუბლიკელებისა" და მეორე მხრივ მეჭიაურისა და პრემიერის დაპირისპირებას?

დ.ლ: ვფიქრობ, ეს დაპირისპირება კიდევ უფრი გაღრმავდება, იმიტომ, რომ ბერძენიშვილების მხრიდან აგრესიულ გამოსვლებს ვხედავ და ისინი ამას გააგრძელებენ. ეს რადიკალური განცხადებები რესპუბლიკურ პარტიას ამომრჩევლის სიმპათიას არ შემატებს.

"რ": ფიქრობთ, "რესპუბლიკელებს" ამგვარი განცხადებების გამო არჩევნებში გამარჯვებაც გაუჭირდეთ?

დ.ლ: რესპუბლიკური პარტია რამდენ პროცენტს აიღებს, ამის სპეციალისტი არ ვარ, თუმცა 5 თვეა დარჩენილი და ყველაფერს ვნახავთ. ვფიქრობ, ქართველი ამომრჩეველი სწორ გადაწყვეტილებას მიიღებს.