"მერკელმა მიიღო კვირიკაშვილი, ესაუბრა, მაგრამ პოლიტიკაში ყველაფერი კონკრეტული შედეგით განისაზღვრება. უნდა გვითხრან, თუ რა რეალობა იყო წასვლის წინ და რა ჩამოიტანა," - ამბობს პოლიტოლოგი სოსო ცისკარიშვილი პრემიერ-მინისტრის გერმანიაში ვიზიტის შეფასებისას და მიიჩნევს, რომ კვირიკაშვილს ბერლინიდან არაფერი ჩამოუტანია.

მისივე თქმით, თუკი ვინმეს იმის იმედი ჰქონდა, რომ ამ ვიზიტით იგი მერკელს საქართველოსთვის ვიზალიბერალიზაციის მოცემაზე დაიყოლიებდა, ცდებოდა. დარწმუნებულია, რომ ვიზიტი ვერც ამ შედეგს მოიტანს და ვერც რაიმე სხვას, რადგან იგი მოუმზადებელი და სპონტანური იყო.

"რეზონანსთან" ინტერვიუში პოლიტოლოგი სტრასბურგის სასამართლოს მიერ მერაბიშვილის გამართლებასაც ეხება და ამას ხელისუფების "იაღლიშს" უწოდებს. მისი აზრით, ქართული მხარის მოუმზადებლობამ ქვეყანას საერთაშორისო ასპარეზზე სახილი კიდევ ერთხელ გაუტეხა.

სოსო ცინცაძე: როცა დღევანდელი ჩვენი იუსტიციის მინისტრი ჩემი სტუდენტი იყო, გაცილებით მეტი ლოგიკური დასაბუთების უნარი გააჩნდა. ძალიან კარგი სტუდენტი იყო. ახლა კი ეტყობა, სკამმა იმოქმედა. ჯერ ამბობს, არაფერი მოხდა, ჩვენ გავიმარჯვეთო, მერე იძახის - უნდა გავასაჩივროთო. მოგებულ პროცესს ვინ ასაჩივრებს?! ასეთი რამ მსოფლიო იურისპრუდენციაში არ არსებობს, რომ ადამიანი, რომელიც პროცესით კმაყოფილია, ასაჩივრებდეს. ეს ცოტა უხერხულ სიტუაციას ქმნის.

აქამდე ყველა იძახდა - მერაბიშვილის სადღაც ღამით თავზე ჩამოცმული გაყვანა გამოსაძიებელი არააო, დღეს კი ყველა ამბობს, რომ ეს აუცილებელია და გააკეთებენ. ეს ყველაფერი, ცოტა არ იყოს, უკვე უხერხულია.

ხელისუფლების წარმომადგენლების არგუმენტები ნაკლებად დამაჯერებელია. გაუთავებელი მინიშნებები იმაზე, რომ ადრე ყველაფერი უარესად იყო, დამღლელია. დღევანდელზე ვილაპარაკოთ. ასე რომ, სტრასბურგის სასამართლოს ეს გადაწყვეტილება საჩუქრად ნამდვილად არ აღიქმება, მით უმეტეს წინასაარჩევნოდ.

"რეზონანსი": მერაბიშვილის ამბავს წინ თითქმის ყველა ყოფილი მაღალჩინოსნის ინტერპოლით ძებნილთა სიიდან ამოღება უძღოდა. ეს ყველაფერი სისტემურ კრახზე მიუთითებს?

ს.ც.: ეს შემთხვევა არც პირველი იყო და ალბათ არც უკანასკნელი იქნება. შევარდნაძის დროიდან მოყოლებული, საერთაშორისო არენაზე საქართველო თითქმის ყველა პროცესს აგებს. რითია ეს გამოწვეული? ჩვენი იურისტების არაკვალიფიციურობით, თუ საქმეების არასასურველი ხარისხით? სამწუხარო ისაა, რომ საერთაშორისო სასამართლოებში ყველაფერი ინახება და არასოდეს წაიშლება. ეს საქართველოსათვის ნამდვილად ცუდია.

მით უმეტეს, ჩვენი ხელისუფლება გვარწმუნებს - ვიზალიბერალიზაციისათვისაც, ევროკავშირში გასაწევრიანებლად და ნატო-ში მისაღებადაც ყველა პირობა შევასრულეთო. თითქოს ყველაფრისთვის მზად ვართ და ამ დროს ასეთი "იაღლიშები" მოგვდის.

"რ": ვიზალიბერალიზაციასთან დაკავშირებულ პრობლემებს კვირიკაშვილის გერმანიაში ვიზიტი მოჰყვა. რა ჩამოიტანა მან?

ს.ც.: ესეც არაა ნორმალური, რომ ვიზიტები ასე უცებ და სპონტანურად გახშირდა. როცა წინასაარჩევნო კამპანიაა და ისეთი სიტუაცია ტრიალებს, რომ დედა შვილს არ აიყვანს ხელში, პრემიერი მოგზაურობს.

თუ ჩვენს საგარეო საქმეთა სამინისტროში ფიქრობენ, რომ ევროპელებს თავიანთ გადაწყვეტილებას გადაათქმევინებენ და არჩევნებამდე ვიზალიბერალიზაციას გამოსტყუებენ, კარგად ყოფილა მათი საქმე.

მოტივაციას ვერ ვხედავ. ევროპა დღეს თავის პრობლემებში თავად იხრჩობა. კი, ბატონო, მერკელმა მიიღო კვირიკაშვილი, ესაუბრა, მაგრამ ეფექტი რა იქნება? ზოგადი არ მაინტერესებს. პოლიტიკაში ყველაფერი კონკრეტული შედეგით განისაზღვრება. უნდა გვითხრან, თუ რა რეალობა იყო წასვლის წინ და რა ჩამოიტანა. ახლა კი ამას ვერ ვხედავ.

თუმცა, როგორც ჩანს, ხელისუფლება მიხვდა, რომ ევროპაში მეტი მუშაობაა საჭირო. ამ დროს კი ჩვენი დიპლომატიური კორპუსი კატასტროფულ მდგომარეობაშია. ეს, პირველ რიგში, საკადრო პოლიტიკითა და არაშესატყვისი ინტელექტუალური დონითაა გამოწვეული.

პრემიერს ახლა დიპლომატის ფუნქციის შეთავსება უხდება. რასაც კვირიკაშვილი აკეთებს, ელჩების საქმეა. პრემიერის ვიზიტი კი შედეგზე უნდა იყოს გათვლილი და არა - მხოლოდ საუბარზე. ასეთი საუბრებისთვის ელჩებს ვუხდით ხელფასს, თანაც - საკმაოდ დიდ ხელფასს.

"რ": ანუ, ფიქრობთ, რომ კვირიკაშვილის გერმანიაში ვიზიტს ქვეყნისთვის არაფერი მოუტანია?

ს.ც.: არ მოუტანია და ვერც მოიტანდა, რადგან ეს ვიზიტი სათანადოდ მომზადებული და გააზრებული არ იყო. პრემიერის ვიზიტს რამდენიმეთვიანი მოსამზადებელი სამუშაო სჭირდება. იქ რომ ჩადის, ხელშეკრულებებს უნდა დებდეს. თუნდაც მეორე და მესამეხარისხოვანს. რაღაცაზე ხელს უნდა აწერდნენ. უბრალოდ საუბრისათვის წასვლა ახლა, როცა ქვეყნის შიგნით ასეთი სიტუაციაა, უადგილოა.

თუნდაც ის განვიხილოთ, როგორი მინისტრთა კაბინეტი აქვს აქ. დამოუკიდებელ მუშაობას არავინაა მიჩვეული. არც ერთი მინისტრი სურდოს მიქსტურას არ დალევს ისე, თუ პრემიერთან ან ივანიშვილთან შეთანხმებული არაა. დამოუკიდებელ რეჟიმში გადაწყვეტილებების მიღებას არ არიან მიჩვეული და ამიტომაცაა ასეთი ქაოსი და ურთიერთგამომრიცხავი განცხადებები, რომელთაც ჩვენი ხელისუფლება დემოკრატიის ნიმუშად წარმოგვიდგენს.

"რ": "ვაშინგტონ პოსტმა" საქართველო-ნატოს ურთიერთობასა და მაპ-ის მინიჭების საკითხს საკმაოდ ვრცელი სტატია მიუძღვნა. როგორც გამოცემა ნატო-ს ერთ-ერთ მაღალჩინოსანზე დაყრდნობით წერს, დეკემბერში ალიანსში მაპ-ის მოცემის საკითხზე ისევ იმსჯელებენ. გვაქვს იმის საფუძველი, რომ პოზიტიური მოლოდინი გვქონდეს?

ს.ც.: არავითარი საფუძველი არ არსებობს. "ვაშინგტონ პოსტმა" ათასი რაღაც შეიძლება დაწეროს, მაგრამ კონსენსუსს რაც შეეხება, არ მგონია, რამე ისეთი მოხდეს, რომ პარიზმა, ლონდონმა, ბერლინმა და რომმა ამას ვეტო არ დაადონ. ეს გამორიცხულია. მაკკეინსა და ამერიკელებზე რომ იყოს დამოკიდებული, დიდი ხანია, ნატო-ში ვიქნებოდით, მაგრამ სამწუხაროდ, ასე არაა.

"რ": ნატო-სგან სასიკეთო სიახლეები ნაკლებადაა. მისი წვრთნებიდანაც, როგორც ამბობენ, მოგვხსნეს. ვიზალიბერალიზაციაზეც პრობლემებია. ეს ყველაფერი არჩევნებში პროდასავლური პარტიების რეიტინგზე აისახება?

ს.ც.: რომელია ჩვენთან პროდესავლური პარტია? ჩემთვის პროდასავლურობა პარტიის ლიდერების განცხადებებით არ შემოიფარგლება. ამას პროდასავლური ფასეულობები და ღირებულებები განსაზღვრავს. როცა სასამართლოს მიმართ კითხვებია, იქ პროდასავლურობაზე საუბარი ზედმეტია. როცა სტრასბურგის დადგენილების გასამართლებად პატარა ბიჭი - კობახიძე გამოჰყავთ და მას ალაპარაკებენ, არც ესაა პროდასავლური კურსი.

როდესაც ქალაქი ნაგავშია ჩაფლული და მერი შენობაში უკანა კარიდან იპარება, ქუჩაში ვერ გაუვლია, ესეც არაა ჩემთვის პროდასავლურობა. მინისტრებთან და დეპუტატებთან შეხვედრებსა ხალხს საგანგებოდ რომ არჩევენ, რათა "ხორკლიანი" კითხვები არავინ დაუსვას - არც ესაა პროდასავლურობა.

ორი დღის წინ ინგლისში ახალგაზრდა პარლამენტარი ქალი მოკლეს, მაგრამ არავის გასჩენია სურვილი, თანამდებობის პირებისათვის დაცვა მოეთხოვა. ადრეც ყოფილა ასეთი შემთხვევები, მაგრამ წესი არ შეუცვლიათ - დაცვა არავისთვის მიუჩენიათ.

პოლიტიკოსი თავის ხალხს არ უნდა ემალებოდეს. იგი ჩვეულებრივ უნდა დადიოდეს კინოში, ქუჩაში, ბაზარში. რომელიმე პოლიტიკოსი ბაზარში გინახავთ?

როცა 24 წლის ბიჭს, მხოლოდ იმის გამო, რომ ვიღაცის ნათესავია, პროფესორზე 15-ჯერ მაღალი ხელფასი აქვს, ეს ევროპისაკენ სვლა არაა. ამიტომ, ამ ტერმინს ცოტა ფრთხილად უნდა მოვეკიდოთ, პროდასავლურობა მარტო ნატო-ში შესვლის სურვილი არ არის.

"რ": ყოველ შემთხვევაში, არჩევნების შედეგებზე თუ იმოქმედებს ის იმედგაცრუება, რაც ხალხში ნატო-სა და ევროკავშირთან დაკავშირებით გაჩნდა?

ს.ც.: რასაკვირველია, იმოქმედებს. რაც უფრო ახლოა ხელისუფლება ხალხთან, მისთვის მით უკეთესია. დღეს ქუჩაში პოლიტიკოსს ვერ დაინახავ. რომელი მინისტრი წარმოგიდგენიათ, საღამოს რუსთაველზე რომ სეირონებდეს? ეს რომელს მოუვა აზრად?

კომუნისტების დროსაც კი არ იმალებოდნენ. მაგალითად, მახსოვს, რომ ქალაქის მერი, რომელსაც მაშინ აღმასკომის მდივანი ერქვა, ქუჩაში ხშირად დადიოდა, მშენებლობებს ათვალიერებდა ხოლმე, ხალხსაც ესაუბრებოდა. არ იმალებოდნენ. ნარმანიასთან მისვლა კი ნებისმიერი თბილისელისათვის უდიდესი სირთულეა.

"რ": დღეს გავრცელდა ინფორმაცია, რომ "ქართულმა ოცნებამ" შესაძლოა, ზოგიერთი საარჩევნო ოლქი "კონსერვატორების" მაჟორიტარობის კანდიდატის სასარგებლოდ დათმოს...

ს.ც.: რა თქმა უნდა, ასე იქნებოდა, რადგან სხვანაირად ძიძიგურს არჩევის 0%-იანი შანსი აქვს. სასათბურე პირობები თუ არ შეუქმნეს, "კონსერვატორები" ვის გაიყვანენ? გასული 4 წლის განმავლობაში მათი ინიციატივა მარტო ერთი მახსოვს - სამსახურში ჩოხებით ვიაროთო. მთელი მათი იდეები ეგ იყო. ზოგიერთი დამრგვალებული ჩინოვნიკის ჩოხაში წარმოდგენა ნამდვილად არაა სასიამოვნო...

"რ": "კონსერვატორების" მოტივაცია გასაგებია და "ოცნებას" რა დაინტერესება შეიძლება ჰქონდეს ამ შემთხვევაში?

ს.ც.: "ოცნებას" თავისი სატელიტი ჯგუფები, პარტიები სჭირდება. თუმცა, ჩემი აზრით, თუ რამე სასწაული არ მოხდა, რაც ხალხს დარაზმავს, "ოცნებას" უმრავლესობა ისედაც გარანტირებული აქვს, რადგან ასეთი კანონმდებლობა გვაქვს. სანამ მაჟორიტარები იარსებებენ, მმართველ პარტიას გამარჯვება ყოველთვის გარანტირებული აქვს.

"რ": ივანიშვილს პარლამენტში 95 დეპუტატის შეყვანის იმედი აქვს და ეს მოლოდინი რამდენად რეალისტურია?

ს.ც.: შეიყვანს. 75 მაჟორიტარია და 20-ს სიით ვერ გაიყვანენ? ნამდვილად შევლენ მაგ რაოდენობით. მაგიტომაც იყვნენ, მაჟორიტარების გულისთვის ლამის რელსებზე რომ დაწვნენ. ზოია კოსმოდემიანსკაიას არ უბრძოლია ამდენი კომკავშირის დასაცავად, როგორც ამათ მაჟორიტარების დასაცავად იბრძოლეს.