პრემიერის მიერ შეთავაზებული მემორანდუმი დიდი ალბათობით არ შედგება, წინასაარჩევნოდ მოვლენები კი, კიდევ უფრო დაიძაბება, - ასეთი შეაფასება პოლიტოლოგმა მამუკა არეშიძემ "მთელ კვირასთან" ინტერვიუში გააკეთა. 

მისივე თქმით, არჩევნების წინ დაპირისპირება ზოგ შემთხვევაში წინასწარ არის დადგმული. 

რაც შეეხება ბურჭულაძისა და გვარამიას სატელეფონო საუბრის გასაჯაროებას, ექსპერტის შეფასებით, ამ ფაქტმა ბურჭულაძე უხერხულ მდგომარეობაში ჩააგდო, რადგან ჩანდა, რომ გვარამია გარკვეულწილად ჭკუას არიგებდა ბურჭულაძეს.

"მთელი კვირა": როგორ ფიქრობთ, ვის ინტერესში იყო პაატა ბურჭულაძისა და "რუსთავი 2"-ის დირექტორის ნიკა გვარამიას სატელეფონო ჩანაწერის გასაჯაროება?

მამუკა არეშიძე: რამდენიმე სუბიექტის გამოყოფა ნამდვილად შეიძლება. ამასთან, ისეთი არგუმენტების მოყვანაც, რომელიც დაგვაჯერებს, რომ ეს სწორედ მათი გაკეთებულია.

შესაძლოა ეს თავად გვარამია იყოს, ასევე სახელმწიფო უშიშროების სამსახური ან, ვთქვათ, უცხოური სპეცსამსახური, რომელსაც ქვეყანაში დაძაბული ვითარება აწყობს. ამ სამი სუბიექტის გარდა კიდევ არაერთის თქმა შეიძლება. ჩვენ შეგვიძლია მოვიყვანოთ არგუმენტები იმის დასამტკიცებლად, რომ თითოეული მათგანის ინტერესში იყო ამ საუბრის გასაჯაროება და ასევე კონტრარგუმენტებიც, რომ ეს მათ არ აწყობდათ.

გამიჭირდება იმის დასახელება, თუ ვის შეიძლება აწყობდეს საუბრის გასაჯაროება. მე, მაგალითად, ვერ ვხედავ აზრს იმაში, რომ სახელმწიფო უშიშროების სამსახურს ეს მაინცადამაინც აწყობდა, რადგან, პირველ რიგში, ისედაც მათზე იფიქრებდნენ და ხელისუფლებას დააადანაშაულებენ ყველაფერში. 

გარდა იმისა, რომ ამ ჩანაწერის გასაჯაროებას ორი პიროვნების დისკრედიტაცია მოჰყვა, ამან ხელისუფლების დისკრედიტაციაც გამოიწვია. აქედან გამომდინარე, ვერ ვხედავ, რომ ამის გამოყენება უშიშროების სამსახურის ინტერესში შედიოდეს.

ნიკა გვარამიაზეც ამბობენ, რომ ჩანაწერი შესაძლოა მან თავად გაასაჯაროვა და ეს მის ინტერესში შედიოდა. გვარამიამ უბრალოდ ფარდა ახადა თავის ქცევას დარეკვის დროს, რადგან თქვა, რომ შეგნებულად დარეკა ღია ხაზზე, რითაც მან საზოგადოების მომავალი შეფასებაზე მოახდინა პროვოცირება.

მან ასეთი რამ თქვა, რომ მე დავრეკე ღია ხაზზე, რადგან ვიცი რომ სუს-ი მისმენს და ამას აუცილებლად "ჩავუშვებ". რამდენად დასაჯერებელია ეს, საზოგადოებამ განსაჯოს.

პირადად მე ასეთი ქმედება მიბიძგებს იმ აზრისკენ, რომ ეს თავად ნიკა გვარამიამ გაასაჯაროვა, მაგრამ ამასაც არგუმენტების სჭირდება და არ არის საბოლოო ვარიანტი. აქედან გამომდინარე, მე ვერავითარ შემტხვევაში ვერ ვიტყვი, ვინ გაასაჯაროვა და ვის სჭირდებოდა.

ფაქტი ერთია, რომ პაატა ბურჭულაძე ძალიან უხერხულ მდგომარეობაში აღმოჩნდა, რამაც, სიმართლე გითხრათ, გული  დამწყვიტა. პაატას მე ახლობლად მივიჩნევ და მიმაჩნია, რომ ის ამის ღირსი არ იყო.

ნიკა გვარამია გარკვეულწილად ჭკუას არიგებდა აშანტაჟებდა პაატა ბურჭულაძეს. აქედან გამომდინარე, ჩემთვის უსიამოვნო იყო ამ ყველაფრის მოსმენა.

"მ.კ.": მას შემდეგ, რაც ბურჭულაძის პარტია "ახალ მემარჯვენეებს", "ახალ საქართველოსა" და "გირჩს" შეუერთდა, დაიწყო საუბარი, რომ მას "ნაციონალურ მოძრაობასთან" ჰქონდა ფარული გარიგება. ამ სატელეფონო საუბრის შემდეგ ეს ეჭვი გარკვეული თვალსაზრისით გაძლიერდა. ამ ყველაფერს კი ბიძინა ივანიშვილის განცხადებაც დაემატა. თქვენ როგორ შეაფასებდით ამ ყველაფერს?

მ.ა.: არ ვიცი, ვერ გეტყით. ივანიშვილი ამბობს, რომ შესთავაზა ბურჭულაძეს გვერდით დგომა. პაატა ბურჭულაძე ამბობს, რომ ასეთი რამ არ ყოფილა. ვერ გეტყვით, ვინ არის მტყუანი და ვინ მართალი. მე მხოლოდ იმ ფაქტების შეფასებას ვახდენ, რომელიც საზოგადოებისთვის არის ცნობილი და დამოწმებული.

ერთია, ნიკა გვარამიასა და ბურჭულაძის სატელეფონო საუბარი, მეორეა ის, რომ პაატა ბურჭულაძემ, სამწუხაროდ, პრაქტიკულად დაკარგა თავისი პარტია და გაერთიანდა იმ ძალებთან, რომელიც "ნაციონალურ მოძრაობასთან" ასოცირდებიან. ეს არის ფაქტი.

მიუხედავად იმისა, რომ ცალკე ვაშაძე და ცალკე "გირჩის" ხელმძღვანელობა საზოგადოდ გაემიჯნენ "ნაციონალურ მოძრაობას, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ისინი იდეოლოგიურადაც ჩამოშორდნენ მათ. იქ, უბრალოდ, ტექნიკურ საკითხებზე იყო უთანხმოება, თორემ იდეოლოგიური თვალსაზრისით ამ ადამიანების ჯგუფი ძალიან მჭიდროდ არიან ერთმანეთთან დაკავშირებულნი. 

ამიტომ პაატა ბურჭულაძის მათთან ყოფნა, როგორც პირადად მე, ისე საზოგადოების დიდ ნაწილსაც არ სიამოვნებს. განსაკუთრებიტ კი მათ, ვისაც ბურჭულაძის, როგორც ახალ პოლიტიკურ ძალის იმედი ჰქონდათ.

ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ, მან თავისი პარტია, რომელსაც რამდენიმე თვის განმავლობაში ქმნიდა და გარკვეული ელექტორატის მოხვეჭაც მოახერხა, უცებ გათქვიფა სხვა პოლიტიკურ ძალაში, რომელიც საზოგადოების დიდი ნაწილისთვის მიუღებელია.

"მ.კ.": ანუ, თვლით, რომ პაატა ბურჭულაძე არ უნდა გაერთიანებულიყო ამ პარტიებთან?

მ.ა.: მე რომ პაატა ბურჭულაძის გვერდით ვოფილიყავი და საშუალება მქონოდა მასთან ჩემი აზრი გამომეთქვა, ვეტყოდი, ეს ნაბიჯი არ გადაედგა. ამან ძალიან შეამცირა პაატა ბურჭულაძის პოლიტიკური რეიტინგი. აქედან გამომდინარე, მისი პოლიტიკური ამბიციებიც საკმაოდ შეირყია.

"მ.კ.": რაც შეეხება ბიძინა ივანიშვილისა და "რესპუბლიკელების" დაპირისპირებას, უკვე საუბარია იმაზეც, რომ ივანიშვილი თავისი აქტიური კრიტიკით პარტიას პიარსაც კი უკეთებს. თქვენ როგორ შეაფასებდით ამ დაპირისპირებას?

მ.ა.: ბიძინა ივანიშვილს აქვს თვისება, რომ როდესაც რაღაც არ მოსწონს, მის შეფასებას რამდენჯერმე სხვადასხვა კონტექსტში ახდენს. მას არ მოსწონს "რესპუბლიკელების" საქციელი, მაგრამ ამ შემთვევაში "რესპუბლიკელები" მისთვის გაყოფილია, რადგან ის რეაგირებს ძმები ბერძენიშვილების ქმედებაზე და არა მთლიანად პარტიაზე.

გარდა ამისა, "რესპუბლიკელების" მიმართ გამოთქმული ზოგიერთი მოსაზრება ხშირ შემთხვევაში გზავნილია მესამე მხარისთვის. მაგალითად, მან ერთ-ერთ შეხვედრაზე თქვა, რომ "რესპუბლიკელებისა" და ალასანიას პარტია არის მისთვის საინტერესო და ეს იყო გზავნილია პირველ რიგში დასავლეთისთვის.

ბიძინა ივანიშვილს ამ ბოლო დროს გარკვეული გზავნილების უნარი აღმოაჩნდა. ასეთივე გზავნილი გააკეთა მან "პატრიოტთა ალიანსთან" და ბევრ სხვა პოლიტიკურ ძალასთან დაკავშირებით.

ჩემთვის "რესპუბლიკელებისა" და ბიძინა ივანიშვილის დავა არის შედეგი იმ გაღიზიანებისა, რომელიც ივანიშვილს წლების განმავლობაში ჰქონდა კონკრეტულად ძმებ ბერძენიშვილების და არა მთლიანად პარტიის მიმართ.

"მ.კ.": მაგრამ ბოლო პერიოდში ბერძენიშვილებზე მეტად ივანიშვილი პარტიის თავმჯდომარეს, დავით უსუფაშვილს აკრიტიკებს...

მ.ა.: დარწმუნებული იყავით, რომ ეს უკმაყოფილება არის მოკლევადიანი და ის გამოწვეულია, უსუფაშვილის რიგი გამოთქმებით. მიუხედავად იმისა, რომ ახლა მათი ურთიერთობა გაფუჭებულია, მომავალში ეს მათ კონტაქტს ხელს არ შეუშლის, რადგან ბიძინა ივანიშვილსა და დავით უსუფაშვილს აქვთ ძალიან სპეციფიკური ურთიერთობა, ეს მე ჩემი თვალით მაქვს ნანახი, ის ყოველთვის საკმაოდ კონსტრუქციული იყო.

ბიძინა ივანიშვილს არ უყვარს უარი. უსუფაშვილმა როდესაც თავის დროზე უარი თქვა შეერთებოდა "ქართულ ოცნებას", ამან ის ალბათ საკმაოდ გააღიზიანას, მაგრამ მე ვხედავ, რომ ივანიშვილი უსუფაშვილის როგორც ინტელექტუალურ, ისე პოლიტიკურ "ბაგაჟს" დიდად აფასებს. ამიტომ მისი ეს გაღიზიანება მოკლევადიანია. ეს არის უთანხმოება პარტინიორებს და არა მტრებს შორის.

"მ.კ.": თუკი ივანიშვილი და უსუფაშვილი "შერიგდებიან", შესაძლებელია არჩევნების შემდეგ პარლამენტში "ქართულმა ოცნებამ" და "რესპუბლიკელებმა" კვლავ ითანამშრომლონ და ერთმანეთს მხარი დაუჭირონ?

მ.ა.: "ქართული ოცნება" და "რესპუბლიკური პარტია" რამდენად იმოქმედებენ სხვადასხვა სივრცეში და სხვადასხვა თემასთან დაკავშირებით ერთობლივად, მაგას ვერ გეტყვით, მაგრამ ის, რომ ბიძინა ივანიშვილს და დავით უსუფაშვილს გარკვეული თემატური კონსულტაცია ექნებათ, ამაში დარწმუნებული ვარ.

"მ.კ.": აუცილებლად უნდა გკითხოთ დაპირიპირებებთან დაკავშირებით. არჩევნების მოახლოებასთან ერთად ხშირდება გარკვეული ინციდენტები და ფიზიკური დაპირისპირება სხვადასხვა პარტიების მხარდამჭერთა შორის. როგორ ფიქრობთ, შესაძლებელია არჩევნებამდე სიტუაცია უფრო მეტად გამწვავდეს?

მ.ა.: რასაკვირველია, გამწვავდება. მე ამას ყოველთვის ვვარაუდობდი და ვამბობდი ამას ბოლო პერიოდის განმავლობაში.  

იმასაც ვამბობდი, რომ კორცხელის ეპიზოდი იყო რეპეტიცია. ვერავითარ შემთხვევაში ვერ ვიტყვი, რომ აქ მხოლოდ "ქართული ოცნების" სპორტსმენები მონაწილეობდნენ, რადგან ვხედავდი, რომ მეორე მხარესაც ზუსტად იგივე კონტინგენტი იყო წარმოდგენილი. ანუ, პრაქტიკულად ისე მოხდა, რომ "ნაციონალური მოძრაობის" ხელმძღვანელობამ პროვოკაციაზე წამოაგო მეორე მხარე და ერთმანეთს ორ მხარეს მყოფი კუნთიანი ადამიანები დაუპირისპირდნენ.

ეს კორცხელის შემთხვევაში, მაგრამ ასე იქნება არჩევნებამდეც და არჩევნების დღესაც.

ის, რაც მოხდა ორიოდე დღის წინ თეთრიწყაროს საარჩევნო ოლქში, არის ერთ-ერთი ეპიზოდი, რაც ყოველდღე ხდება სხვადასხვა ხარისხით. ვთვლი, რომ ეს არის გარკვეული ეპიზოდები, რომელიც საბოლოო ჯამში ძალიან დიდ წინააღმდეგობაში გადაიზრდება არა მხოლოდ თეთრიწყაროს რაიონში, არამედ მთელი საქართველოს მასშტაბით.

"მ.თ.": შესაძლებელია ამ დაპირისპირებებს წინასწარ განძრახული და დაგეგმილი ვუწოდოთ?

მ.ა.: ზოგ შემთხვევაში ასეა, ზოგ შემთხვევაში - თვითონ ხდება. მაგრამ ის, რომ "ნაციონალური მოძრაობა" ემზადებოდა მოვლენების ასეთი განვითარებისთვის და ზოგ შემთვევაში ეს დაპირისპირებები მათი პროვოცირებულიცაა, ეს ფაქტია.

ვინმეს კი არ ვიცავ, მაგალითად, "ქართულ ოცნებას", არამედ, უბრალოდ, კონსტანტაციას ვახდენ იმ ფაქტებისას, რომელიც მე ვიცი. ძალიან საინტერესოა, რომ ასეთი შეტაკებების დროსაც "ნაციონალური მოძრაობა" გაცილებით ორგანიზებულია, ვიდრე ნებისმიერი სხვა პარტია.

"მ.კ.": რაც შეეხება პრემიერის წინადადებას "სამშვიდობო მემორანდუმის" გაფორმებასთან დაკავშირებით, თქვენი აზრით, შედგება თუ არა ეს შეთანხმება და მოახდენს თუ არა ის რაიმე გავლენას წინასაარჩევნო პერიოდში სტაბილურობის შენარჩუნებაზე?

მ.ა.: არავითარ შედეგს არ გამოიღებს. ჯერ ერთი, დიდი ალბათობით, ეს მემორანდუმი არ შედგება და თუ შედგა, დარწმუნებული იყავით, რომ ადგილებზე მხარეები ამ მემორანდუმს არ დაიცავენ. შეიძლება მაქსიმალურად შეეცადონ, რომ დედაქალაქში დაიცვან, მაგრამ რეგიონებში ამას არ გააკეთებენ.